ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: Московский патриархат считает, что украинцам своя церковь не нужна-2
17/09/18 08:58  ьь
>
AM 15/09/18 07:16
Первой сенсацией стало отсутствие на Синоде предстоятеля Украинской церкви Московского патриархата митрополита Онуфрия (Березовского), сославшегося на плохое состояние здоровья. А ведь митрополит Онуфрий — ключевой персонаж битвы Московской патриархии за Украину с ее 12 тысячами приходов. Патриарх Кирилл, похоже, ему не поверил, потому что, приветствуя киевского собрата по видеосвязи, заявил буквально: «Радуемся видеть Вас в силе и крепости!» В заключение этого приветствия Кирилл сказал Онуфрию: «Мы будем иметь дискуссию в Синоде и потом, Ваше Блаженство, проинформируем Вас о результатах», — и прекратил видеосвязь. Когда на эту невежливую фразу обратил внимание о. Андрей Кураев, пресс-служба патриархии спешно удалила ее из официальной видеозаписи.

Еще одной сенсацией чрезвычайного заседания стало непривычно прямолинейное вмешательство Кремля в ход синодальной дискуссии. Примерно в полдень, когда заседание уже было в разгаре, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков неожиданно заявил, что в Кремле «отслеживают» работу Синода и считают «предпочтительным» сценарий «сохранения единства православного мира». Обычно патриархия и Кремль утрясали подобные вопросы кулуарно, и если пресс-секретарю президента пришлось давать указания Патриарху через телеэфир, значит, противоречия достигли серьезных масштабов. Слухи о том, что нынешний Патриарх раздражает Кремль и поэтому в прессе время от времени появляется компромат на Кирилла, циркулировали давно… Но не до такой же степени! После начальственного окрика Патриарх вынужден был немного остыть и отложить на будущее полный и безоговорочный разрыв общения с Константинополем и прочими православными церквами, которые его поддержат.[link]
15/09/18 08:47  ОК АКА Олюня
>
AM 15/09/18 07:16
"Коли задумав різати курку, що нeсe золоті яйця, нe рубани сeрпом по власних" (с) я
15/09/18 08:45  ОК АКА Олюня
>
AM 15/09/18 07:16
да, сегодня он удивил и тех, кто читал его до войны. приятно
15/09/18 07:16  AM
>
ьь 10/09/18 10:06
"Типичный самострел. Мы теперь сами раскольники", - диакон Кураев о решении Синода РПЦ о прекращении молитвенного общения с Константинополем

Некоторые служители РПЦ раскритиковали решение Синода РПЦ о прекращении молитвенного общения с Константинопольсокй церковью.
Об этом написал в своем блоге диакон РПЦ Андрей Кураев.

Он отметил: "Ура, мы теперь сами раскольники! Синод заявил о разрыве сослужения с Кплем.

Обьявлен раскол второго уровня: не сослужат только патриархи и епископы (третий - воротят друг от друга лики священники; четвертый - и миряне присоединяются к демонстрации "истинного православия").

Если на литургии не поминается Вселенский патриарх - то причащаться можно. То есть если служит обычный греческий священник, поминающий только своего епископа, но не патриарха (у греков патриарха поминают только на епископской службе) - то можно причащаться. Проблема с Афоном. Это прямая епархия Варфоломея и там на каждой службе любой священник должен его поминать. Ну так в этом году уже два наших епископа умерли на Афоне, так что и нечего им туда ездить.

"Евхаристическое общение между церквами не прерывается. Это решение пока что не лишает возможности клириков Константинопольского патриархата и Русской православной церкви совершать совместные богослужения", - пояснил пресс-секретарь патриарха священник Александр Волков.

Беда в том, что основание для разрыва фантомное - приезд кпльских легатов в Киев.

Ладно бы, они хоть какое-то иерархическое действие совершили (служили литургии, рукоположили кого-то). Но раскол из-за простого приезда послов - это впервые.

Право хоть церковное, хоть светское не наказывает за намерение. Так что наш Синод сказал новое слово.

Типичный самострел. Какое тут каноническое право!

По этому праву священник, отказывающийся от сослужения с другим клириком без доказательства ереси последнего подлежит лишению сана. Другой канон говорит, что если ты обвиняешь другого, но не можешь доказать - наказание, что ты чаял для него, переходит на тебя.

А Иларион уже сегодня ляпнул про "папистскую ересь Стамбула".

То есть синод дал полный набор козырей Кплю для того, чтобы вычеркнуть нас вообще из канонического пространства."Мы будем вынуждены полностью разорвать евхаристический общение". Именно это "мы" и возлагает всю нравственную и юридическую ответственность за раскол на наш Синод.

Зачем эта превентивная война? Почему именно сейчас? Ну назначил Кпль своих послов - этот ход был отыгран предыдущим заявлением нашего синода. За пару минувших дней ничего нового Кпль не предпринял.

Можно было бы просто порычать и показать зубки. Показать журналистам страшную грамоту о разрыве с подписями синодалов, но без даты или печати. Мол, вот на что мы готовы, если только Фанар перейдет красную черту... Но Фанар-то ее еще не пересек. Назначение послов никогда не было поводом для войны!

То есть ситуация как в осетинской войне 2008 года: проиграл тот, у кого не выдержали нервы и кто первый начал стрелять. Или, проще: пусть я убежден, что именно сегодня ночью меня будут грабить. Я сижу у окна с винтовкой и вижу на улице двух подозрительных прохожих. Если я начну стрелять - в нападении и убийстве признают меня.

Теперь же наш Синод дал Фанару очень сильный аргумент. Он получил право вообще не считать нас канонически значимой фигурой. И собрать другие Церкви в наш антигреческий "интеренационал" теперь станет сложнее. Убежден, даже пробормотав что-то в нашу поддержку или "призвав к диалогу", ни одна Поместная Церковь не вычеркнет Варфоломея из своих диптихов (то есть не повторит наш вызов). Значит, в самом серьезном вопросе мы останемся одни. С перспективой занять на мировой религиозной карте то же место, что и Армянская Церковь - стать организацией лишь одной нации.

Иларион обещал "жесткий ответ на вероломный и подлый план Кпля. Если свое черное дело они доведут до конца, мы полностью разорвем евхаристическое общение". В случае продолжения антиканонической деятельности Константинополя на территории Украинской православной церкви Московский патриархат, по словам митрополита, будет вынужден "полностью разорвать евхаристическое общение с Константинопольским патриархом"

Звучит впечатляюще: мы разорвем Христа... И еще печальное: мы первые перешли на язык войны (это слово тоже прозвучало в устах Илариона).

И, да, - это похоже на 1054-й.

Вот жили себе люди, работали, молились, растили детей. И вдруг поругались князья церкви (ну, чья там Болгария и т.п.). И даже если живя в своей Ирландии без интернета, ты об этом не знал - всё, ты оказался "вне Церкви Христовой". И если тебе не повезло помереть в 1053, то ты теперь уже не имеешь шанса попасть в рай. Все твои добрые дела и твоя вера обнулены. Ведь ты же по прежнему привычно пошел в свой приходской храм и принял причастие из рук священника, за пару тысяч километров от тебя уже объявленного безблагодатным. И значит, ты тоже стал еретиком и раскольником.

Сегодняшний самострел Синода заставляет скорбеть не об Украине, в о России. Это выстрел в будущее нашей страны. Синод в полном составе поспешил принять участие в рытье окопов по периметру страны. Принял участие в нагнетании военно-мобилизационной истерии. Это ядовитая атмосфера. Она разъедает наше будущее. И совесть. Ведь "на войне как на войне". Любые мифы и фейки хороши.

И еще печальное: в заявлении синода нет ничего позитивного. Никакой программы действий. Зарыться в землю и отстреливаться до последнего украинца. А как решать проблемы украинского раскола и разрастающейся унии? Сами не знаем и другим не дадим. Обошлись даже без былой "морковки" - мол, как-нибудь в благовремении дадим вам автокефалию. Ну вот в каждой строке этого Заявления видно, что московский Синод думает не об украинцах, не об их трудностях и жизненно-нравственных выборах, а о своем "престиже". Когда-то знаменитый польский гонор сделал Украину чужой для Речи Посполитой. Теперь на те же грабли наступает Москва".
[link]
10/09/18 10:06  ьь
>
AM 9/09/18 15:15
Україна для Фанара — важіль тиску на Московського патріарха [link]
Визнавши за собою право на Україну та її автокефалію, Фанар перейшов у наступ, але це ще не означає, що він поспішить ставити крапку у партії чи навіть в одному — українському — раунді. Україна — такий важіль тиску на Московського патріарха, що гріх, лише взявши його в руки, тут же і випустити...
10/09/18 07:46  ОК АКА Олюня
>
ьь 8/09/18 16:13
надеюсь, не забанят )
из комментов в фб:
- Интересно, а как на константинопольском будет "похуй"?
- αρχίδια (архібія). Це перекладається дослівно, як "до яєць", в значенні "байдуже". (с)
9/09/18 15:26  ОК АКА Олюня
>
AM 9/09/18 15:15
пусть и это будет тут
Глава УАПЦ: Объединительный собор с УПЦ КП может не состояться [link]

но я думаю, ПАП разрулит ;)
9/09/18 15:15  AM
>
ьь 8/09/18 16:13
Интересная статья:
Варфоломей и главное препятствие на пути к украинской поместной церкви [link]
8/09/18 16:13  ьь
>
ОК АКА Олюня 7/09/18 13:52
ГБшные пластыри карманов верующих пошли сыпать угрозами [link]
7/09/18 13:52  ОК АКА Олюня
>
ьь 7/09/18 13:46
мракобесной секте бесогонов давно пора покинуть Церковь Христову
7/09/18 13:46  ьь
>
ОК АКА Олюня 19/04/18 13:51
Что и требовалось доказать)
В РПЦ Варфоломея назвали еретиком, в УПЦ МП - безграмотным [link]
4/09/18 11:20  ьь
>
AM 28/07/18 11:30
...Як би не бажали певні особи прикрасити ситуацію в Україні, історія доводить їхню неправоту і наводить безперечні аргументи, які свідчать про те, що виникнення труднощів та реакцій в Україні не є явищем нещодавнім або спричиненим Вселенським Патріархатом.

Вже з початку 14-го століття, коли престол Київської митрополії було перенесено без канонічного дозволу Матері-Церкви до Москви, наші київськи брати докладали невтомних зусиль, щоб здобути незалежність від церковного контролю з боку московського центру. Дійсно, внаслідок упертості Московського патріархату постійно відбувалися злиття та відновлення церковних єпархій, неканонічні вибори єпископів, а також розколи, від яких і досі потерпає благочестивий український народ...
... Отже, оскільки Росія, яка єдина є відповідальною за нинішню прикру ситуацію в Україні, не може вирішити проблему, Вселенський Патріархат взяв на себе ініціативу вирішення цієї проблеми відповідно до повноважень, наданих їй Священними Канонами, і юрисдикційною відповідальністю над Київською єпархією, отримавши з цього приводу прохання від шанованого українського уряду

Варфоломій I, Святійший Вселенський Патріарх [link]

Очень обстоятельно, без ненужной спешки, РПЦКГБССР ставят на место
28/07/18 11:30  AM
>
AM 5/07/18 16:20
Юбилей: 20 лет назад поместный Собор УПЦ (МП) (1-3 ноября 1991 года) обратился к РПЦ с просьбой о даровании Украинской Церкви автокефалии [link]
5/07/18 16:20  AM
>
ОК АКА Олюня 19/04/18 13:51
Про Томос об автокефалии Украинской православной церкви

Прочитал, что
"Константинополь никогда не выдавал разрешения передавать территории Украины кому-либо, кроме права хиротонии Киевского митрополита в Москве на условиях его избрания соборно в Киеве на местном Соборе и при безусловном упоминании Вселенского Патриарха. Это сказано в Томосе об автокефалии, что Мать-Церковь даровала Польской церкви: Наш Престол не признал отделения Киевской Митрополии и зависимых от нее православных Церквей Литвы и Польши и их присоединения к Московской Церкви, что было осуществлено против канонов и не были соблюдены права Киевского митрополита, который носил титул Экзарха Вселенского Престола", - сказал патриарх Варфоломей. [link]

Фрагмент Синодально-канонического Томоса Вселенской Константинопольской патриархии от 13 октября 1924 года о признании Православной церкви в Польше Автокефальной тут [link]

С полным текстом Патриаршего и Синодального-канонического Томоса от 13 ноября 1924 г. можно ознакомиться тут [link]

И самое, на мой взгляд, интересное (поскольку, по сути, это юридический анализ вопроса):
«Передача» Киевской митрополии Московскому патриархату в 1686 году: канонический анализ (Перевод доклада, представленного 24 августа 2016 года на Международном конгрессе византийских исследований в Белграде Константином Ветошниковым, Византийская библиотека (Коллеж де Франс) / Национальный центр научных исследований, UMR 8167, Париж) [link]
19/04/18 13:51  ОК АКА Олюня
>
ьь 19/04/18 12:42
они уже давно не дружат
19/04/18 12:42  ьь
>
ОК АКА Олюня 2/03/14 10:59
кажется гундяев скоро будет предавать анафеме Вселенского Патриарха
3/03/14 18:09  Whip
>
All-new 1/03/14 23:32
"РПЦ ответила УПЦ МП: Надеемся, Украина сопротивляться не будет

московькі попи освятили війну протии України... християни хіба так себе ведуть.. це ж фашисти в рясах!"
Лишний раз убеждаешься, что церковь - просто направление бизнеса и там также "ничего личного, это бизнес"...
3/03/14 07:36  garinaferari
>
All-new 1/08/13 23:56
Наверное вселенкий патриарх не поддерживает раскол православной церкви в 1993г....
2/03/14 10:59  ОК АКА Олюня
>
All-new 1/03/14 23:32
наоборот.
сначала было то, что процитировали Вы
а потом ответ УПЦ МП [link]
а потом уже это [link]
2/03/14 00:01  VP_Son
>
Serge 1/03/14 23:59
А ми допоможемо - нехай приїздить!

<< 1 [2] 3 4 5 ... >>   (34)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2019