ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: О многих вещах: о газе, об уступке требования, о капусте и о королях (почти как у О`Генри) ;)
24/01/20 04:08  ОК АКА Олюня
>
Repets 23/01/20 22:09
блин, мы тут о газе годами говорили...
24/01/20 04:08  ОК АКА Олюня
>
Red Tag 23/01/20 17:11
вот была отличная конкретная тема про газ и около него... так нет же ж, пришли невостребованные и многословные Repets и ARM и всё заболтали...
23/01/20 22:09  Repets
>
ARM 23/01/20 10:40
Обязательно ответил бы на Вашу напраслину в третьем лице в посте к Red Tag. Но теперь приходится начинать именно с этого. Ув. ARM, чтобы не терять уважение к себе, когда пишете подобное, всегда помните известную пословицу о свойствах головного убора определенной категории лиц и не дать повода к ней( в переносном значении, конечно) причислять Вас.

А чтобы завершить затянувшийся, действительно, спор, скажу следующее. Ваша позиция, состоящая в том ”что тоталитаризм, на определенных этапах развития общества, дает неоспоримые преимущества государству, движущемуся к заранее оговоренной им цели. Не больше и не меньше. (c)” крайне опасна. В тоталитаризм легко скатиться, выбраться бывает не возможно (или с крайне тяжелыми последствиями). Благими намерениями Вы знаете куда выстлана дорога.

В завершение еще о Демократии. Ее ценность(для многих, даже ценнее экономического Чуда) состоит еще и в том, что она дает Человеку ощущение Свободы, Взаимоуважения, Человеческого Достоинства. Ценности, которые тоталитаризм в принципе презирает. Именно по этому водоразделу и идет главное противостояние между двумя этими(как модно сейчас говорить) трендами. Оно идет с разной интенсивностью практически во всех Странах и на всех этапах их развития. Перефразируя известное изречение, можно сказать: ”Демократия – это Теорема, которую Человечество должно Постоянно Доказывать “
23/01/20 17:11  Red Tag
>
AM 13/01/20 14:46
Не всё плохо: В 2017-м Snam сделала предложение "Нафтогазу", сообщив о готовности инвестировать до двух миллиардов евро в ремонт и модернизацию той части газотранспортной системы Украины, которая обеспечивает транзит газа до границы со Словакией. Согласия от украинской компании итальянцы в 2016 году не получили. [link]
23/01/20 10:40  ARM
>
Repets 23/01/20 02:42
Меня окончательно убедили, что для Вас эта дискуссия просто платная работа с заранее обозначенным для Вас нанимателем результатом, к которому Вы, как и многие тут (в том числе упомянутые Вами), обязаны идти.
Завершая нашу дискуссию, в очередной раз обращаю внимание, что моя позиция состояла в том, что тоталитаризм, на определенных этапах развития общества, дает неоспоримые преимущества государству, движущемуся к заранее оговоренной им цели. Не больше и не меньше.
Я не рассматривал идеологию режимов их политическую составляющую, они, как известно могут/были абсолютно разными. Я на этот способ государственного устройства смотрю как на инструмент для решения критических проблем стоящих перед государством, инструмент решения проблемы жизни/смерти государства.
Примеры очевидны и они бесспорны:
фашистская Германия – цель - экономическое возрождение Германии – достигнута (рост производства составляя более 102%, за 4 года была перестроена вся промышленность, техника немцев превосходила технику любого государства того периода, в том числе и технику США);
СССР – цель - индустриализация, создание ВПК, всеобщая грамотность – достигнута, из сельскохозяйственной страны сделали индустриальную;
Китай – цель - построение средне зажиточного общества – достигнута (хотя план рассчитан у них и на более далекое будущее).
Демократии (в том числе древние), они такого эффекта не дают.
Демократии капиталистических обществ возникали в следствии борьбы капитализма и эксплуатируемых ими масс и для этого им нужны были сотни лет. Можно сказать, что для капитализма демократия это вынужденная, далеко не естественная вещь. Так насажденные из вне демократии просто-напросто не работаю: Бразилия, ЮАР, Ирак, Ливия (тоже кстати демократизирована )), Украина, Молдова…
А на текущий момент особо интересен пример Франции, страны традиционной демократии, которая, как мы видим, начала давать серьезные сбои… я бы даже сказал такие же серьезные, как в 1938 году, когда позволили Германии, Польше и Венгрии поделить/захватить Чехословакию. Как ведь по другому было поступить.
Ладно, мне надоело.
23/01/20 02:42  Repets
>
ARM 22/01/20 10:44
Я не идеализирую жизнь в США, тем более в 30-х годах прошлого века. А привел пример из истории лишь для того, чтобы показать, что Никогда Жизнь в СССР не была более привлекательной, чем в США. А спор, что лучше – демократия или диктатура жизнь давно решила не в пользу последней. Вы упрекаете меня, что я игнорирую Ваши аргументы. Думаю, наоборот , это Вы упорно не замечаете контраргументов. Поэтому повторюсь.

1.Ваш главный посыл: “НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ, РАННИХ ЭТАПАХ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА более эффективным для государственного развития является НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ способ управления” .
И Ваша аргументация: “Вот у нас демократия…, и, как мы видим при этом, демократия никак не помогает ни экономическому прогрессу, ни росту благосостояния народа, в данном случае демократия наоборот позволяет безнаказанно красть.”
И мой контраргумент, с которым, думаю, согласятся все, кто это читает. У нас нет Демократии! У нас Квазидемократия (т.е. псевдодемократия). Демократию у нас погубил еще Ющенко, когда вместо выборности чиновников на конкурсной основе, стал назначать на государственные должности кумовьев, стватов, кровных родственников. У нас коррумпированная судебная система, что с демократией не совместимо, что само по себе отрицает демократию в принципе. А раз Ваша аргументация не состоятельна, то таким есть и ваше утверждение на ней базирующееся.

2. “Поэтому мне не демократическое правление Китая кажется более эффективным любой демократии”(c)
Это Вы написали. Я считаю, что логично рассматривать Китай, как исключение из Правила. Более того здесь когда-то VP_Son или Red Tag приводил высказывание, кажется Сі Цзіньпіна.в котором он заявил, что Китай стремится стать демократическим государством. И думаю именно определенная демократизация производственных отношений и позволила Китаю, добиться таких впечатляющих результатов в экономике.
Еще раз замечу – жизнь давно убедительно доказала преимущества Демократии. Поэтому неизбежно все остальные общественные формации, сосуществующие параллельно, будут сметены туда, куда однажды История смела Советский Союз, несмотря на многие грандиозные его достижения.
22/01/20 10:44  ARM
>
Repets 22/01/20 01:01
2) «США 30-х, страна кисельных берегов и молочных рек в отличии от нищего СССР».

США, в выбранный вами период времени т.е.30-е года, развивалось без войн уже 65 лет, отсутствовала какая-либо конкуренция с соседними странами.
СССР в 30-е прошло только 8 лет с момента окончания гражданской войны, результаты которой были для страны удручающие : от 12 до 25 миллионов – общие потери населения, от 4,5 до 7 млн – беспризорники, 5-ти кратное падение промышленного производства, утрата территорий: Польша, Финляндия, Латвия, Эстония и Литва, западные Украина и Белоруссия, Карская область и Бессарабия, ущерб (разрушено) на сумму 50 млрд золотых рублей.
Мне кажется очевидным, что при таких исходных данных основными целями и задачами государства были не пошив костюмов и изготовление легковушек, а индустриализация сельскохозяйственной страны с малограмотным населением. Таким образом приоритет в развитии был отдан тяжелой промышленности и военной инфраструктуре. Как показал практика, это было единственно правильное решение, т.к. если бы силы были брошены на производство ширпотреба СССР проиграло Германии за считанные дни.
Да, в США в 30-е можно было потратить деньги на ширпотреб и предметы роскоши которых просто напрочь не было в СССР, но ведь у их золотой медали была и вторая сторона:
«К 1930 году более 80 % американских негров по-прежнему жили на юге, где процветала «обременительная» политическая система Джима Кроу (сегрегация), «достигшая совершенства в 1930-х годах»: и в 1940 году в одиннадцати штатах бывшей Конфедерации по прежнему было не более 5 % взрослых афроамериканцев зарегистрированных для голосования. Социальная и экономическая сегрегация — отдельные залы ожидания на железнодорожных и автобусных станциях, отдельные питьевые фонтанчики, отдельные церкви и школы — продолжалась. Немногочисленные промышленные рабочие Юга были практически исключительно белыми.
Таким образом, чернокожие Юга «представляли собой крайний случай сельской бедности в регионе, который сам по себе является особым случаем экономической отсталости и изоляции от современной жизни». Так социологи, нанятые Гувером, обнаружили, что показатели младенческой смертности для чернокожих были почти вдвое выше, чем для белых детей в 1930 году и что средняя продолжительность жизни чернокожих была на пятнадцать лет меньше, чем у белых (45 лет против 60). Жизнь средних афроамериканцев на Юге мало отличались от жизни их предков в период рабства; одновременно, белые жители Юга, разделяли «общее твердое убеждение — что [Юг США] есть и останется страной белого человека» Не такая уж и сладка картинка [link] правда?.
В 1932 году чиновники Нью-Йорка отчитались о 20 тысячах недоедавших детях. К началу 1932 года более 10 миллионов человек остались без работы (20 % рабочей силы); в крупных городах, специализировавшихся на тяжёлой промышленности — таких как Чикаго и Детройт — уровень безработицы приблизился к 50 %. Так в Детройте компания «General Motors» уволила 100 000 человек из общего количества своих сотрудников в 260 000. Чернокожих рабочих, традиционно, увольняли первыми и в Чикаго афроамериканцы составили 16 % безработных (при 4 % от населения), а в Питтсбурга они составляли неполные 40 % безработных при 8 % от числа жителей. Приблизительно треть всех занятых работала неполный рабочий день, что означало неиспользование в сумме около 50 % рабочей силы. В сентябре 1931 года на заводах «U.S. Steel» произошло 10-процентное сокращение заработной платы — компания стала первым крупным работодателем, нарушившим договорённости 1929 года; за неё последовали другие компании, включая «General Motors».
Начала вырисовываться перспектива повсеместной структурной безработицы. При этом, помощь потерявшим источник существования традиционно была обязанностью региональных и местных органов власти — наряду с частными благотворительными организациями; но к 1932 году их объединенные ресурсы были исчерпаны. Ряд штатов, власти которые пытались собрать больше денег для помощи нуждавшимся путем увеличения налогов, столкнулись с бунтами со стороны разъяренных жителей. Почти все региональные и местные правительства к 1932 году исчерпали возможности заимствования — как юридические, так и рыночные. Например, конституция Пенсильвании прямо запрещала властям штата брать на себя долг более 1 миллиона долларов, а также — взимать градуированный подоходный налог». Не по этой ли причине Ваш прадед рванул из Штатов? Ведь это не в соседний город прокатится…

3. Польша - образец страны, которую демократия подняла на невиданный уровень экономического развития?
1. В Польшу, были влиты астрономические деньги, сумма которых превышает инвестиции во все остальные страны члены ЕС вместе взятые (про Украину я вообще молчу) таким образом рост Польши нельзя считать следствием демократии, это следствие инвестиций;
Может конечно я близорук, но что-то я не слышал о Польских: автомобилях, космонавтах, кораблях, самолетах, компьютерах, оружии да вообще ни о чём, чем бы Польша заявила о себе на весь Мир после освоения 65 млрдов инвестиций. Вот если бы Вы сказали, что Польше и Украине дали обоим по 65 млр, и при этом Польша ОГОГО, потому, что там воцарилась демократия, а Украина, как обычно…, я бы с таким доводом согласился, но ведь фактические обстоятельства дела выглядят совсем по другому. Украину, которая действительно была на более высоком экономическом уровне, никто развивать и не собирался. Кому нужны конкуренты, это же идиотизм. Украину, как и все развивающиеся страны, сначала братья демократы накачивали очень дорогими деньгами под сумасшедшие проценты и все это под иллюзию успехов от демократии в виде вечного роста производства, доходов, прибыли…., а потом, единомоментно вывели
Также не надо забывать, что Польша это не совсем государство, это часть ЕС. Что представляла бы из себя Польша без ЕС можно только годать…

«1) Демократический стиль управления А.Макаренко в замкнутых условиях советского строя дал поразительные (для всего мира) результаты в сравнении со всеми остальными учебными заведениями СССР, находящимися в таких же условиях».

Я намекал Вам уже, что методы Макаренко, это как раз-таки и есть элемент системы тоталитарного управления обществом, в данном случае еще и со специфическими элементами коммунизма, в виде отсутствия частной собственности и диктатурой трудящегося коллектива. Да, возможно именно в этой системе Макаренко наиболее ярко выражена организация движения/развития ВСЕХ без исключения членов коллектива, НО движущихся К ЕДИНОЙ (конечно же благой) цели, путем всестороннего и полного раскрытия каждого индивидуума в равном (это тут главное), самоуправляемом социуме.
Точно также все тоталитарные системы объединяет государственная (читай педагога) поддержка коллективных интересов (нации — нацизм, государства — фашизм или трудящихся — коммунизм) в ущерб частным интересам и целям отдельного гражданина. Отсюда, вытекают свойства тоталитарных режимов: наличие системы подавления недовольных, как правило всепроникающий контроль государства (читай коллектива) над частной жизнью граждан, отсутствие свободы слова.

Как я уже говорил, вся эта система, к сожалению, работает только при отсутствии неравенства (читай частной собственности), т.е. при условии реального социального РАВЕНСТВА воспитываемых. Как Вы создадите равенство (базу этой системы) при наличии капитализма, т.е. априори наличия неравенства членов общества? Вам же известные примеры внедрения элементов этой системы в школах: школьная форма, как внешний атрибут равенства всех со всеми с одновременным запретом индивидуализации в виде косметики, украшений, гаджетов, установления правил и ограничений… и…и… уже на этом этапе система дает серьезнейший сбой – ДЕТИ ЗНАЮТ, что ОНИ НЕ РАВНЫЕ, они видят, что кореша папа на джипе привез и у него рюкзаком за … жменю баксов, и всё – конец системе, появляются мы и они, точнее группы по принадлежности.

«В Украине не демократия»
Да нет, в Украине таки именно она - демократия, именно так и никак иначе она выглядит на ранних этапах развития бедного государства раздираемого извне и с наружи. Только так оно и развивается, только так им и можно управлять, причем как из вне, так и с наружи… Надо только немного подождать, пока наши олигархи научатся не покидать власть ни при каких выборах, пребывать в ней постоянно, но не лично конечно, а как цивилизованные люди - посредством своих людей, обученных местными макаренками в рідних елях и гарвардах, которых пипл систематически будет менять на их почти сиамских близнецов…
22/01/20 10:44  ARM
>
Red Tag 21/01/20 11:59
мне народ подсказывает "не маяться дурью", т.е. не вступать в бессмысленную дискуссию по той причине, что в данном случае с противоположной стороны ее ведут не в следствие каких-то убеждений, а просто потому, что это их оплачиваемая работа...
22/01/20 01:01  Repets
>
Red Tag 21/01/20 11:59
Отвечу, ибо это важно. А к грубости приходится привыкать.
Так вот. Я написал, – как правило. Демократия тем сильна, что дает право каждому из нас решать, кто более умный, трудоспособный, честный, справедливый и т.п. А уже многовековой опыт человечества убеждает нас в том, что в большинстве случаев тот, кого Большинство посчитало таковым, таковым на самом деле и оказывается. Есть такая Закономерность!
Но что такое большинство случаев? Например, избираем 450 депутатов. При демократии мы можем расчитывать, что не менее 226 из них окажутся порядочными, умными и т.д. Но не обязательно. В 49 из ста случаев может оказаться не так. Но для исторической перспективы этот, казалось бы, ничтожный перевес имеет Решающее значение. Такими маленькими порциями и осуществляется Положительный Естественный Отбор в Социуме. Наблюдая за всем этим У.Черчиль и произнес свою знаменитую фразу о Демократии. Поскольку в нашей реальности власти предержащие предпочитают руководствоваться политической целесообразностью, а не Демократией, то желаемых примеров у нас действительно крайне мало. Жаль только, что сегодня гробит демократию уже молодое наше поколение. Вот бы только не лишили сами себя опять на долго самой Возможности Выбора.
21/01/20 11:59  Red Tag
>
Repets 21/01/20 01:53
"Если движущей силой Прогресса при Демократии является тотальная Конкуренция, при которой преимущество, как правило, имеет более умный, трудоспособный, честный, справедливый и т.п., то Диктатура вынуждена использовать в кадровой политике Волюнтаризм, при котором преимущество отдается, как правило, более наглым, жестоким, циничным и т.п." извините за грубость, но что вы курите? Может приведете примеры, когда в условиях конкуренции "более умный, трудоспособный, честный, справедливый" имеет преимущество? Извините, не сдержался... Не отвечайте
21/01/20 01:53  Repets
>
ARM 19/01/20 11:21
Спор есть и он принципиальный.
Я на конкретных примерах показываю Вам, что при одних и тех же условиях явное преимущество имеет демократический стиль управления по сравнению с любым не демократическим.
1) Демократический стиль управления А.Макаренко в замкнутых условиях советского строя дал поразительные(для всего мира) результаты в сравнении со всеми остальными учебными заведениями СССР, находящимися в таких же условиях.
2) При почти равных в количественном измерении заработках в США и СССР в 30-х годах прошлого века, воспользоваться достойно результатами своего труда не имели возможности рабочие именно в СССР. А на сегодняшний день не имеет даже смысла что-то сравнивать!
3) Украина в начале 90-х годов прошлого столетия значительно превосходила Польшу в экономическом развитии. Но Польша сумела по полной программе воспользоваться преимуществами Демократии. Украина же, не сумевшая этим преимуществом воспользоваться, безнадежно сегодня от Польши отстает.

Вы же порицаете демократию и превозносите авторитаризм и диктатуру. Для подтверждения приведу некоторые цитаты из Ваших постов: “Вот у нас демократия… и, как мы видим при этом, демократия никак не помогает ни экономическому прогрессу, ни росту благосостояния народа, в данном случае демократия наоборот позволяет безнаказанно красть… Поэтому мне не демократическое правление Китая кажется более эффективным любой демократии”.(с)
Ну, Вам и не демократическое правление СССР кажется более эффективным чем демократическое в США (как по мне – очевидное заблужление).
Другое Ваше заблужление заключается в Вашем утверждении: “Вот у нас демократия”.

Да не было у нас(и нет!) Демократии. Неужели Вы не видите все те издевательства, которые совершали и продолжают совершать над ней все наши так называемые демократические правительства. Первый (в прямом и на то время – переносном значении) демократ в истории Украины – Ющенко похоронил ее во время великой люстрации, когда начал назначать на все должности преимущественно кумовьев, сватов и кровных родственников. Именно так и создались благоприятные условия для безнаказанного воровства. Т.е. не демократия, а ее отсутствие причина Коррупции, ув. ARM!

И касательно первого(главного) Вашего заблуждения, будто бы не демократическое управление эффективнее любого демократического. Здесь хочу к приведеным уже очевидным примерам, опровергающим Ваши безосновательные рассуждения в этом плане, добавить следующее. Диктатура кроме устаревших производственных отношений, тормозящих сами по себе производительные силы общества, имеет и другой, куда более опасный, родовой Порок. Если движущей силой Прогресса при Демократии является тотальная Конкуренция, при которой преимущество, как правило, имеет более умный, трудоспособный, честный, справедливый и т.п., то Диктатура вынуждена использовать в кадровой политике Волюнтаризм, при котором преимущество отдается, как правило, более наглым, жестоким, циничным и т.п., а для стимуляции Прогресса – Принуждение. Последнее эффективнее всего реализовывать под влиянием СТРАХА. Самый большой страх у людей – страх войны. Последнее обстоятельство и толкает Диктаторские режимы на Агрессию, дабы поддерживать таким образом рабочий тонус среди своего населения.

Таким образом, подводя итоги, можно с уверенностью утверждать, что Демократия – это Процесс усовершенствования Человечества, Диктатура – процесс Его Деградации.
20/01/20 09:08  нехочуха
>
Добрый газовик 20/01/20 08:26
Рывок происходил в силу отсутствия\ограничения демократии ?
А сила рывка зависела от недемократичности или как ? :)
Отсыпьте, пожалуйста !:)
20/01/20 08:26  Добрый газовик
>
ARM 19/01/20 11:21
Решительно поддержу. Ведь самый заметный цивилизационный рывок так называемые "демократические страны" совершили именно в те годы, когда демократией в них либо совсем не пахло, либо избирательное право было сильно ограничено.
19/01/20 11:21  ARM
>
Repets 19/01/20 03:31
Никакого спора тут я не вижу. Что значит спор идет о демократии? А какова тогда противоположная точка зрения, т.е. какова моя позиция – то, что Вы якобы ту опровергаете? Как Вы можете спорить со мной и даже не озвучивать противоположную позицию – то, с чем Вы не согласны? Может Вы забыли?
Да и какой это, извините меня, спор, Вы, из раза в раз, просто игнорируете доказательства, на которые я ссылаюсь, никак их не опровергая и не приводя контрагнумены, а просто меняя направление дискуссии, выдавая на гора очередную не логическую цепочку, одни лишь лозунги, без какого-либо их обоснования.
Поэтому напоминаю, что я утверждал, что НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ, РАННИХ ЭТАПАХ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА более эффективным для государственного развития является НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ способ управления, живой пример тому – деградирующая при поддержке мирового демократического сообщества, МВФ и гегемона Всего и Вся - Украина (ну или ЮАР давайте рассмотрим, если хотите, можем на Оман взглянуть).
Доказательство – динамика роста ВВП на душу населения за годы независимости в Украине и таких недемократических странах бывшего СССР, как Белоруссия, Казахстан, Азербайджан, ну и конечно Россия (по данным Википедии за тот же период): [link]
из которых мы видим, что даже супер недемократичная Белоруссия обувает нас на ходу. И тут уж Вы не сошлетесь на полезные ископаемые или на страну-цивилизацию, т.к. Белоруссия в части ископаемых в разы беднее Украины.
19/01/20 03:31  Repets
>
ARM 17/01/20 11:04
Спор то идет о демократии. Ни одна страна в мире не приукрашивала свое историческое прошлое, так как СССР, а сегодня это делает РФ. Причем фальсификация достигла таких масштабов, что некоторые историки заявляют о том, что РФ потеряла свое Прошлое. Если США и многие другие страны этот спор давно для себя решили в пользу демократии, то мы до сих пор еще находимся на распутье и никак не решимся сделать окончательный выбор, продолжая пребывать в плену советских мифов, причем самого темного исторического периода.

Устаревшие производственные отношения тормозят развитие производительных сил, – это аксиома. Практика убедительно показала, что производственные отношения, базирующиеся на авторитарной системе управления мешают дальнейшему развитию производительных сил, как когда то рабовладельческие отношения мешали развитию феодализма, а позже феодальные – развитию капитализма.

Поэтому сказки о преимуществах авторитарного стиля управления и тоска о сильной руке губительное заблуждение не только для нас, но и для любой другой страны. СССР, обладая самыми богатыми в мире природными ресурсами протянул всего 70 лет и скончался в процессе Мирного соревнования с мировой Демократической Капиталистической экономической системой. Неужели не урок всем, кого обольщает легкость и простота административно-командного стиля управления. Эта простота и есть Роковым проклятием диктаторских режимов. Она провоцирует диктаторов на Преступления(цель оправдывает средства) и выход за рамки правового поля. Страх перед Ответственностью заставляет их совершать новые еще более тяжкие преступления и т.д. Вот бы вовремя понять и глубоко осознать это Президенту Зеленскому и его слугам народа.
17/01/20 11:04  ARM
>
Repets 17/01/20 01:07
Я не согласен с выбранной Вами методикой сравнения, т.к. сравниваются государства с разным политическим строем, Вы берете одно из которых только вышло из тяжелейшей гражданской войны (СССР), а второе развивалось 65 лет без каких-либо конкурентов (США) на своем материке (не говоря уже об отсутствии в этот период у них каких-либо войн).
Раскулаченные... да, это плохо и главное глупо, но если почитаете посты ниже, я тоже в курсе этой темы не по наслышке, однако, если Вы приводите аргумент с одной стороны, то чего же молчите про другую Сторону?
1698 году английский парламент узаконил для частных лиц работорговлю. По состоянию на 1860 год, из 12-миллионного населения 15 американских штатов, где сохранялось рабство, 4 миллиона были рабами. Из 1,5 млн семей, живущих в этих штатах, более 390 тыс. семей имели рабов.
1865 г - отмена рабства начало сегрегации в США.
1924 года «Закон об исключении азиатов» - фактическое уничтожение всех узкоглазых (именовались китайцы).
1941-1945 - примерно 120 тысяч этнических японцев интернировали в концентрационные лагеря, где они жили всю войну.
1964 - закон о прекращении сегрегации.
У нас стажировался один кадр в Штатах, учился и не официально работал там 9 месяцев (тяжело кстати учится), так вот на бытовой вопрос "Как кам негритянки?" он абсолютно серьезно ответил: "Негритянки, там, как и раньше, это признак очень дурного тона, но еще более дурной тон говорить об этом"...
Поэтому не надо красить черный забор в белый цвет и там и тут он был примерно одного гамняного цвета, однако, повторюсь для Вас, на мой вопрос: "Как жилось в СССР моя бабка (из семьи раскулаченных, двое из пяти сестер умерли во время Голодомора), как это не странно и не понятно для меня, отвечала всегда одно и тоже: люди были поначалу очень бедные, но были очень счастливы...
17/01/20 04:25  ОК АКА Олюня
>
Repets 17/01/20 01:07
если Вы до сих пор пишете 5$, то вряд ли Ваш дед на них в 30-е так много успел сделать ;)
17/01/20 01:07  Repets
>
ARM 16/01/20 11:53
Все относительно, ув. ARM. Мой прадед в 30-х за эти 5$ в неделю за два года работы в США, вернувшись, смог построить дом, купить полгектара земли, корову, пару лошадей, вырастить (и дать образование) 8 детей. В 47 его по доносам соседей(а ведь работал учителем в школе и был диаконом) показательно раскуркулили, а от лагерей спас только преклонный возраст. (Мой же покойный отец – ветеран ВОВ). Так, что свободное(тоже, конечно, относительно) общество сравнивать с тоталитарным по пропорции месячных зарплат (как то: 211,2руб: 339руб) не имеет смысла, ув. ARM. Разве-что в смысле пропаганды для неискушенной публики. Диктатура – тупик! Даже Китай не хочет связывать с ней свое Будущее. Пора и нам от этой иллюзии избавляться.
16/01/20 11:53  ARM
>
Repets 15/01/20 23:48
"Я и имею ввиду, что когда руководитель выдающийся(с даром от Бога), то инструменты демократии заиграют как надо обязательно(наважно в замкнутой системе, как у Макаренко или в открытой, как США с Обамой)".

-Ага, у меня перед глазами тут же предстала А. Меркель, со своими своими "красными" дипломами и научными степенями, но... в Верховной Раде... я прям в живую вижу последствия такого действа: поумневшие, очеловечившиеся, бескорыстные избранники народа от которых волна благодати пряма захлестывает все исполнительные органы власти: нацкомфинуслуг, налоговую, таможню, суды и даже до сизо докатывает...

"Второе. Диктаторские режимы, несмотря на порой очень значительные достижения, как правило, плохо заканчивают".

-КНДР вот-вот кончит, КНР - сразу конечно, но только после нас, Путин - он вообще давно, все ведь знают, да и он сам нам говорил, что это не он, что его нет.

"Более того сами эти достижения даются неимоверно высокой ценой. Посмотрите документальные кинокадры о великих стройках в СССР в 30-х годах. Строили в основном кайлами, лопатами, тачками. Зарплаты, соответственно были крайне низкие. Массово использовался дармовой(рабский) труд заключенных".

-Степень механизации СССР (я так понимаю, вы Совок имеет тут в виду) в 30-х годах был такой, какой достался от царской России.
Что касается документалистики, то, к примеру, телеканал Мега, систематически крутит документалку "Бандитский Киев/Одесса" (зачем-то предварительно переведя с русского на украинский) и по этой документальной хронике, как мне видится, степень преступности тех времен просто зашкаливала, даже не смотря на то, что расстрел полагался даже за не существенные имущественные преступления против имущества государства, а поэтому соразмерность не смертельных наказаний совершенным правонарушениям, по всей видимости, была в рамках морали общества того времени и не нам их судить, я думаю.

"В США, Англии, Франции в тоже время шли не менее крупные стройки, но труд был механизирован, а оплата труда очень высокая. Люди зарабатывали на достойную жизнь для себя и родных. Да и качество работ сильно отличалось естественно".

- В США, в те времена (начало 30-х), началась Велика Депрессия, поэтому строили они уже не у себя, а в Совке. И построили они в Совке 1500 предприятий, т.е. почти все крупные заводы: тракторный, АЗЛГ, Горьковский автомобильный, Днепрогес, весь хим. пром, нефтетобыча, металлургия и угольная пром, причем заводы они строили в Штатах, разбирали и везли сюда, так что версия с кайлом не пройдет...
А зарплата в США в те времена была 5 долларов в неделю + каждый 4 безработный [link]
Так Рзувельт, «спасая» Америку от депрессии сгонял безработных в трудовые лагеря с символической оплатой [link] . [link]
При 8-часовом рабочем дне и пятидневной рабочей неделе (160 часов*1,32 руб) зарплата американского рабочего выходила… 211,2 руб при восьмичасовом рабочем дне. Средняя зарплата советского рабочего, напомню, составляла 339 рублей. [link] [link]

Вот с последним вашим тезисом согласен - государство, как не удачный/удавшийся проект сворачивают, и это похоже на факт.

Всё, больше отвечать не буду на эту тему.
15/01/20 23:48  Repets
>
ARM 15/01/20 09:59
Я и имею ввиду, что когда руководитель выдающийся(с даром от Бога), то инструменты демократии заиграют как надо обязательно(наважно в замкнутой системе, как у Макаренко или в открытой, как США с Обамой).
Второе. Диктаторские режимы, несмотря на порой очень значительные достижения, как правило, плохо заканчивают.

Более того сами эти достижения даются неимоверно высокой ценой. Посмотрите документальные кинокадры о великих стройках в СССР в 30-х годах. Строили в основном кайлами, лопатами, тачками. Зарплаты, соответственно были крайне низкие. Массово использовался дармовой(рабский) труд заключенных. В США, Англии, Франции в тоже время шли не менее крупные стройки, но труд был механизирован, а оплата труда очень высокая. Люди зарабатывали на достойную жизнь для себя и родных. Да и качество работ сильно отличалось естественно.

Сегодня у нас наблюдается попытка опять свернуть демократию(пусть и такую, хромую) и перейти на авторитарный режим управления. А поскольку никакого опыта управления хоть чем –либо государственным у них нет, то по простоте душевной решили, что чем меньше будет государственного, тем проще им будет управлять. Отсюда и такое бешеное желание все распродать и избавиться от 'лишних' государственных хлопот. И не вдомек им, что тем самым весьма успешно избавляют нас и от ГОСУДАРСТВЕННОСТИ. Или у них такая задача?

<< 1 2 [3] 4 5 ... >>   (81)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2020