ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: О многих вещах: о газе, об уступке требования, о капусте и о королях (почти как у О`Генри) ;)
28/01/20 09:29  Red Tag
>
ОК АКА Олюня 27/01/20 20:16
Вековая Игра британских элит. Как решалось первенство в XX веке. Д. Перетолчин ютуб
27/01/20 20:16  ОК АКА Олюня
>
Red Tag 27/01/20 15:31
вероятно, из-за политики безопасности на вашем сервере. нормально ZIK открывается
27/01/20 16:36  Red Tag
>
AM 13/01/20 14:46
[link] не газ, конечно, то тоже горит
27/01/20 15:31  Red Tag
>
ARM 27/01/20 11:38
Да, кстати, не могут открыть из-за свободы слова вероятно?
27/01/20 11:38  ARM
>
Red Tag 27/01/20 11:17
статью о прекращении транзита газа через Польшу с 18 мая не все смогут открыть на Украине [link]
это, кстати, похоже "повлияет" и на реверс на Украину
27/01/20 11:17  Red Tag
>
AM 13/01/20 14:46
у польши стул зашатался "с мечтой о газовой независимости и превращении в новый европейский газовый хаб Варшаве придется расстаться." [link]
25/01/20 20:38  ОК АКА Олюня
>
Repets 25/01/20 19:28
Вам давно говорили - остановитесь
25/01/20 19:28  Repets
>
ARM 24/01/20 09:50
А вот и 'плата'... гг :)> 24/01/20 19:21 ОК АКА Олюня > ARM 24/01/20 09:50
24/01/20 19:21  ОК АКА Олюня
>
ARM 24/01/20 09:50
ага, 2 самоудовлетворяющихся короля - Репец и АРМ
24/01/20 16:16  Red Tag
>
ОК АКА Олюня 24/01/20 04:08
не надо было за капусту и королей :)
24/01/20 09:50  ARM
>
ОК АКА Олюня 24/01/20 04:08
да ну ладно, тут "о газе" почти ничего нет... но есть субтема "о королях"...
24/01/20 04:10  ОК АКА Олюня
>
Repets 23/01/20 22:09
можете себе завести авторскую тему Ералаш, где будете писать всё, что Вам привиделось по любому поводу? но только там, а? плииииззз
24/01/20 04:08  ОК АКА Олюня
>
ARM 23/01/20 10:40
блин, мы тут о газе годами говорили...
24/01/20 04:08  ОК АКА Олюня
>
Repets 23/01/20 22:09
блин, мы тут о газе годами говорили...
24/01/20 04:08  ОК АКА Олюня
>
Red Tag 23/01/20 17:11
вот была отличная конкретная тема про газ и около него... так нет же ж, пришли невостребованные и многословные Repets и ARM и всё заболтали...
23/01/20 22:09  Repets
>
ARM 23/01/20 10:40
Обязательно ответил бы на Вашу напраслину в третьем лице в посте к Red Tag. Но теперь приходится начинать именно с этого. Ув. ARM, чтобы не терять уважение к себе, когда пишете подобное, всегда помните известную пословицу о свойствах головного убора определенной категории лиц и не дать повода к ней( в переносном значении, конечно) причислять Вас.

А чтобы завершить затянувшийся, действительно, спор, скажу следующее. Ваша позиция, состоящая в том ”что тоталитаризм, на определенных этапах развития общества, дает неоспоримые преимущества государству, движущемуся к заранее оговоренной им цели. Не больше и не меньше. (c)” крайне опасна. В тоталитаризм легко скатиться, выбраться бывает не возможно (или с крайне тяжелыми последствиями). Благими намерениями Вы знаете куда выстлана дорога.

В завершение еще о Демократии. Ее ценность(для многих, даже ценнее экономического Чуда) состоит еще и в том, что она дает Человеку ощущение Свободы, Взаимоуважения, Человеческого Достоинства. Ценности, которые тоталитаризм в принципе презирает. Именно по этому водоразделу и идет главное противостояние между двумя этими(как модно сейчас говорить) трендами. Оно идет с разной интенсивностью практически во всех Странах и на всех этапах их развития. Перефразируя известное изречение, можно сказать: ”Демократия – это Теорема, которую Человечество должно Постоянно Доказывать “
23/01/20 17:11  Red Tag
>
AM 13/01/20 14:46
Не всё плохо: В 2017-м Snam сделала предложение "Нафтогазу", сообщив о готовности инвестировать до двух миллиардов евро в ремонт и модернизацию той части газотранспортной системы Украины, которая обеспечивает транзит газа до границы со Словакией. Согласия от украинской компании итальянцы в 2016 году не получили. [link]
23/01/20 10:40  ARM
>
Repets 23/01/20 02:42
Меня окончательно убедили, что для Вас эта дискуссия просто платная работа с заранее обозначенным для Вас нанимателем результатом, к которому Вы, как и многие тут (в том числе упомянутые Вами), обязаны идти.
Завершая нашу дискуссию, в очередной раз обращаю внимание, что моя позиция состояла в том, что тоталитаризм, на определенных этапах развития общества, дает неоспоримые преимущества государству, движущемуся к заранее оговоренной им цели. Не больше и не меньше.
Я не рассматривал идеологию режимов их политическую составляющую, они, как известно могут/были абсолютно разными. Я на этот способ государственного устройства смотрю как на инструмент для решения критических проблем стоящих перед государством, инструмент решения проблемы жизни/смерти государства.
Примеры очевидны и они бесспорны:
фашистская Германия – цель - экономическое возрождение Германии – достигнута (рост производства составляя более 102%, за 4 года была перестроена вся промышленность, техника немцев превосходила технику любого государства того периода, в том числе и технику США);
СССР – цель - индустриализация, создание ВПК, всеобщая грамотность – достигнута, из сельскохозяйственной страны сделали индустриальную;
Китай – цель - построение средне зажиточного общества – достигнута (хотя план рассчитан у них и на более далекое будущее).
Демократии (в том числе древние), они такого эффекта не дают.
Демократии капиталистических обществ возникали в следствии борьбы капитализма и эксплуатируемых ими масс и для этого им нужны были сотни лет. Можно сказать, что для капитализма демократия это вынужденная, далеко не естественная вещь. Так насажденные из вне демократии просто-напросто не работаю: Бразилия, ЮАР, Ирак, Ливия (тоже кстати демократизирована )), Украина, Молдова…
А на текущий момент особо интересен пример Франции, страны традиционной демократии, которая, как мы видим, начала давать серьезные сбои… я бы даже сказал такие же серьезные, как в 1938 году, когда позволили Германии, Польше и Венгрии поделить/захватить Чехословакию. Как ведь по другому было поступить.
Ладно, мне надоело.
23/01/20 02:42  Repets
>
ARM 22/01/20 10:44
Я не идеализирую жизнь в США, тем более в 30-х годах прошлого века. А привел пример из истории лишь для того, чтобы показать, что Никогда Жизнь в СССР не была более привлекательной, чем в США. А спор, что лучше – демократия или диктатура жизнь давно решила не в пользу последней. Вы упрекаете меня, что я игнорирую Ваши аргументы. Думаю, наоборот , это Вы упорно не замечаете контраргументов. Поэтому повторюсь.

1.Ваш главный посыл: “НА ОПРЕДЕЛЕННЫХ, РАННИХ ЭТАПАХ РАЗВИТИЯ ОБЩЕСТВА более эффективным для государственного развития является НЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ способ управления” .
И Ваша аргументация: “Вот у нас демократия…, и, как мы видим при этом, демократия никак не помогает ни экономическому прогрессу, ни росту благосостояния народа, в данном случае демократия наоборот позволяет безнаказанно красть.”
И мой контраргумент, с которым, думаю, согласятся все, кто это читает. У нас нет Демократии! У нас Квазидемократия (т.е. псевдодемократия). Демократию у нас погубил еще Ющенко, когда вместо выборности чиновников на конкурсной основе, стал назначать на государственные должности кумовьев, стватов, кровных родственников. У нас коррумпированная судебная система, что с демократией не совместимо, что само по себе отрицает демократию в принципе. А раз Ваша аргументация не состоятельна, то таким есть и ваше утверждение на ней базирующееся.

2. “Поэтому мне не демократическое правление Китая кажется более эффективным любой демократии”(c)
Это Вы написали. Я считаю, что логично рассматривать Китай, как исключение из Правила. Более того здесь когда-то VP_Son или Red Tag приводил высказывание, кажется Сі Цзіньпіна.в котором он заявил, что Китай стремится стать демократическим государством. И думаю именно определенная демократизация производственных отношений и позволила Китаю, добиться таких впечатляющих результатов в экономике.
Еще раз замечу – жизнь давно убедительно доказала преимущества Демократии. Поэтому неизбежно все остальные общественные формации, сосуществующие параллельно, будут сметены туда, куда однажды История смела Советский Союз, несмотря на многие грандиозные его достижения.
22/01/20 10:44  ARM
>
Repets 22/01/20 01:01
2) «США 30-х, страна кисельных берегов и молочных рек в отличии от нищего СССР».

США, в выбранный вами период времени т.е.30-е года, развивалось без войн уже 65 лет, отсутствовала какая-либо конкуренция с соседними странами.
СССР в 30-е прошло только 8 лет с момента окончания гражданской войны, результаты которой были для страны удручающие : от 12 до 25 миллионов – общие потери населения, от 4,5 до 7 млн – беспризорники, 5-ти кратное падение промышленного производства, утрата территорий: Польша, Финляндия, Латвия, Эстония и Литва, западные Украина и Белоруссия, Карская область и Бессарабия, ущерб (разрушено) на сумму 50 млрд золотых рублей.
Мне кажется очевидным, что при таких исходных данных основными целями и задачами государства были не пошив костюмов и изготовление легковушек, а индустриализация сельскохозяйственной страны с малограмотным населением. Таким образом приоритет в развитии был отдан тяжелой промышленности и военной инфраструктуре. Как показал практика, это было единственно правильное решение, т.к. если бы силы были брошены на производство ширпотреба СССР проиграло Германии за считанные дни.
Да, в США в 30-е можно было потратить деньги на ширпотреб и предметы роскоши которых просто напрочь не было в СССР, но ведь у их золотой медали была и вторая сторона:
«К 1930 году более 80 % американских негров по-прежнему жили на юге, где процветала «обременительная» политическая система Джима Кроу (сегрегация), «достигшая совершенства в 1930-х годах»: и в 1940 году в одиннадцати штатах бывшей Конфедерации по прежнему было не более 5 % взрослых афроамериканцев зарегистрированных для голосования. Социальная и экономическая сегрегация — отдельные залы ожидания на железнодорожных и автобусных станциях, отдельные питьевые фонтанчики, отдельные церкви и школы — продолжалась. Немногочисленные промышленные рабочие Юга были практически исключительно белыми.
Таким образом, чернокожие Юга «представляли собой крайний случай сельской бедности в регионе, который сам по себе является особым случаем экономической отсталости и изоляции от современной жизни». Так социологи, нанятые Гувером, обнаружили, что показатели младенческой смертности для чернокожих были почти вдвое выше, чем для белых детей в 1930 году и что средняя продолжительность жизни чернокожих была на пятнадцать лет меньше, чем у белых (45 лет против 60). Жизнь средних афроамериканцев на Юге мало отличались от жизни их предков в период рабства; одновременно, белые жители Юга, разделяли «общее твердое убеждение — что [Юг США] есть и останется страной белого человека» Не такая уж и сладка картинка [link] правда?.
В 1932 году чиновники Нью-Йорка отчитались о 20 тысячах недоедавших детях. К началу 1932 года более 10 миллионов человек остались без работы (20 % рабочей силы); в крупных городах, специализировавшихся на тяжёлой промышленности — таких как Чикаго и Детройт — уровень безработицы приблизился к 50 %. Так в Детройте компания «General Motors» уволила 100 000 человек из общего количества своих сотрудников в 260 000. Чернокожих рабочих, традиционно, увольняли первыми и в Чикаго афроамериканцы составили 16 % безработных (при 4 % от населения), а в Питтсбурга они составляли неполные 40 % безработных при 8 % от числа жителей. Приблизительно треть всех занятых работала неполный рабочий день, что означало неиспользование в сумме около 50 % рабочей силы. В сентябре 1931 года на заводах «U.S. Steel» произошло 10-процентное сокращение заработной платы — компания стала первым крупным работодателем, нарушившим договорённости 1929 года; за неё последовали другие компании, включая «General Motors».
Начала вырисовываться перспектива повсеместной структурной безработицы. При этом, помощь потерявшим источник существования традиционно была обязанностью региональных и местных органов власти — наряду с частными благотворительными организациями; но к 1932 году их объединенные ресурсы были исчерпаны. Ряд штатов, власти которые пытались собрать больше денег для помощи нуждавшимся путем увеличения налогов, столкнулись с бунтами со стороны разъяренных жителей. Почти все региональные и местные правительства к 1932 году исчерпали возможности заимствования — как юридические, так и рыночные. Например, конституция Пенсильвании прямо запрещала властям штата брать на себя долг более 1 миллиона долларов, а также — взимать градуированный подоходный налог». Не по этой ли причине Ваш прадед рванул из Штатов? Ведь это не в соседний город прокатится…

3. Польша - образец страны, которую демократия подняла на невиданный уровень экономического развития?
1. В Польшу, были влиты астрономические деньги, сумма которых превышает инвестиции во все остальные страны члены ЕС вместе взятые (про Украину я вообще молчу) таким образом рост Польши нельзя считать следствием демократии, это следствие инвестиций;
Может конечно я близорук, но что-то я не слышал о Польских: автомобилях, космонавтах, кораблях, самолетах, компьютерах, оружии да вообще ни о чём, чем бы Польша заявила о себе на весь Мир после освоения 65 млрдов инвестиций. Вот если бы Вы сказали, что Польше и Украине дали обоим по 65 млр, и при этом Польша ОГОГО, потому, что там воцарилась демократия, а Украина, как обычно…, я бы с таким доводом согласился, но ведь фактические обстоятельства дела выглядят совсем по другому. Украину, которая действительно была на более высоком экономическом уровне, никто развивать и не собирался. Кому нужны конкуренты, это же идиотизм. Украину, как и все развивающиеся страны, сначала братья демократы накачивали очень дорогими деньгами под сумасшедшие проценты и все это под иллюзию успехов от демократии в виде вечного роста производства, доходов, прибыли…., а потом, единомоментно вывели
Также не надо забывать, что Польша это не совсем государство, это часть ЕС. Что представляла бы из себя Польша без ЕС можно только годать…

«1) Демократический стиль управления А.Макаренко в замкнутых условиях советского строя дал поразительные (для всего мира) результаты в сравнении со всеми остальными учебными заведениями СССР, находящимися в таких же условиях».

Я намекал Вам уже, что методы Макаренко, это как раз-таки и есть элемент системы тоталитарного управления обществом, в данном случае еще и со специфическими элементами коммунизма, в виде отсутствия частной собственности и диктатурой трудящегося коллектива. Да, возможно именно в этой системе Макаренко наиболее ярко выражена организация движения/развития ВСЕХ без исключения членов коллектива, НО движущихся К ЕДИНОЙ (конечно же благой) цели, путем всестороннего и полного раскрытия каждого индивидуума в равном (это тут главное), самоуправляемом социуме.
Точно также все тоталитарные системы объединяет государственная (читай педагога) поддержка коллективных интересов (нации — нацизм, государства — фашизм или трудящихся — коммунизм) в ущерб частным интересам и целям отдельного гражданина. Отсюда, вытекают свойства тоталитарных режимов: наличие системы подавления недовольных, как правило всепроникающий контроль государства (читай коллектива) над частной жизнью граждан, отсутствие свободы слова.

Как я уже говорил, вся эта система, к сожалению, работает только при отсутствии неравенства (читай частной собственности), т.е. при условии реального социального РАВЕНСТВА воспитываемых. Как Вы создадите равенство (базу этой системы) при наличии капитализма, т.е. априори наличия неравенства членов общества? Вам же известные примеры внедрения элементов этой системы в школах: школьная форма, как внешний атрибут равенства всех со всеми с одновременным запретом индивидуализации в виде косметики, украшений, гаджетов, установления правил и ограничений… и…и… уже на этом этапе система дает серьезнейший сбой – ДЕТИ ЗНАЮТ, что ОНИ НЕ РАВНЫЕ, они видят, что кореша папа на джипе привез и у него рюкзаком за … жменю баксов, и всё – конец системе, появляются мы и они, точнее группы по принадлежности.

«В Украине не демократия»
Да нет, в Украине таки именно она - демократия, именно так и никак иначе она выглядит на ранних этапах развития бедного государства раздираемого извне и с наружи. Только так оно и развивается, только так им и можно управлять, причем как из вне, так и с наружи… Надо только немного подождать, пока наши олигархи научатся не покидать власть ни при каких выборах, пребывать в ней постоянно, но не лично конечно, а как цивилизованные люди - посредством своих людей, обученных местными макаренками в рідних елях и гарвардах, которых пипл систематически будет менять на их почти сиамских близнецов…

<< 1 2 [3] 4 5 ... >>   (82)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2020