ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: О многих вещах: о газе, об уступке требования, о капусте и о королях (почти как у О`Генри) ;)
27/02/19 09:24  нехочуха
>
Repets 26/02/19 23:14
Газ это товар. Маркс Вам в помощь.
На пальцах - чем больше покупаешь тем ниже цена. Эта фишка называется опт. Цена товара определяется рынком ( продавцом и покупателем).
Если нет денег на десять кило мяса, либо покупайте меньше, либо купите двадцать кило макаронных изделий.
Пока я не вижу утепленных многоэтажек , значит цена товара устраивает покупателя. Если покупатель начинает вместо экономии крутить руки продавцу -это рэкет, к экономике Маркса отношения не имеющий.
Вы генетически не склонны к обоснования цифры в 2500 кубов. Почему не 2400 ? Или почему не 3000 ? Кто решил что именно 2500 Рубикон?
Проблемы субсидиантов не в цене газа, а в низких доходах. Субсидианты предпочитают нагибать всех оплатить их низкий уровень доходов .
Объясните почему я должен в цене газа для населения оплачивать субсидии малоимущим? Я заплатил налоги и искренне считаю что больше никому и ничего не должен. Более того - я категорически против перекрестных субсидий.
Вы лично хотите бесплатно получить газ? Я готов оплатить его за Вас взамен на Вашу недвижимость по договору содержания.
Если Вы готовы к сделке - пишите мне в личку. Надеюсь это поможет Вам перестать беспокоиться и начать жить.
27/02/19 09:09  Добрый газовик
>
Repets 26/02/19 23:14
Да что вы к нам, миллионерам, прицепились. Наши дома построены из современных материалов, прекрасно утеплены, стоят современные котлы и радиаторы с высоким КПД, и любой наш дом потребляет газа, в расчете на квадратный метр отапливаемой площади, в РАЗЫ меньше, чем идет на централизованное отопление квадратного метра квартиры в панельной хрущевке. Вот где раздолье для реформ и экономии гигантам государственной мысли.

А если все отнять у богатых, и раздать бедным - все не станут богатыми. Все станут бедными.
26/02/19 23:41  Repets
>
ОК АКА Олюня 22/02/19 07:07
А за Ваш прикол спасибо. Вот над этим месседжем стоит задуматься. Не мне, конечно, а некоторым нашим Светилам, особенно в нашем Здравоохраненнии. Которым предлагали возглавить это Министерство, но которые гордо от этой должности отказывались. И пусть не робщут, что теперь их поучает специалист “с секретным дипломом из-за рубежа, которая закончила какие-то курсы лаборантов?". [link] Господи, а ведь какое унижение для всей Страны!
26/02/19 23:14  Repets
>
нехочуха 22/02/19 12:26
Совковый прикол, да к тому же не по адресу. Мы с Вами обсуждали эту тему, когда о выборах не было и речи. Кстати, Вы смогли осуществить свое намерение – уложиться в 100 куб газа за год?
Вот если бы все наши миллионеры смогли уложиться хотя бы в 2500 куб на всю свою недвижимость, то сэкономленного газа, думаю, было бы достаточно, чтобы все нынешние субсидианты получали газ бесплатно и были освобождены от субсидий.

Бытие определяет сознание. Это неопровержимая истина. В воюющей стране Власть, претендующая на Переизбрание, все свои усилия должна фокусировать на Справедливости. Такой Власти люди могут простить многие ошибки и даже очень трудное Бытие. А вот попрание справедливости в таких условиях особенно губительно для нее.
26/02/19 22:21  Repets
>
stlady 15/02/19 09:23
Кажется, Президент Вас услышал. Об этой проблеме он упомянул несколько дней тому назад в одном из своих выступлений(если не ошибаюсь, во Львове).
22/02/19 12:26  нехочуха
>
ОК АКА Олюня 22/02/19 07:07
В палате с премьер-министрами перед выборами давка :)
22/02/19 07:07  ОК АКА Олюня
>
Repets 21/02/19 23:09
Вам бы в премьер-министры ;))
21/02/19 23:16  Repets
>
Repets 21/02/19 23:09
Жаль, что этого не понимает Власть!
21/02/19 23:09  Repets
>
stlady 15/02/19 09:23
Относительно налогов. Я хотел только опровергнуть мнение, что якобы у нас справедливость достигается с их помощью. Коррупция эту их функцию извращает вообще. Поэтому снижение налогов(и их обязательность) – одно из главных условий вывода нашей экономики из стагнации. В нынешних условиях 1-2% роста экономики и есть стагнация. А вот прогрессивный тариф(не на роскошь!) на дорогостоящий дефицитный социальный товар это экономически обоснованный способ достижения социальной справедливости для экономически неразвитых стран с бедным населением, альтернативный прогрессивному налогу(естественному для экономически развитых стран).
15/02/19 09:23  stlady
>
Repets 13/02/19 20:32
На данном этапе это ничего не даст. Если будет драконовская прогрессивная шкала на зарплату, то доходы будут выводить через дивиденды. А они облагаются в Украине 5%(!) налогом. Вот это уже точно беспредел. Даже в соседней России налог на дивиденды равен налогу с доходов физлиц. Но общестов робщет и требует сделать налог на дивиденды бОльшим налога на доходы физлиц и сделать налог на дивиденды с прогрессивной шкалой.
13/02/19 20:32  Repets
>
Добрый газовик 13/02/19 10:27
“практически во всех развитых странах налоги обеспеченных людей в совокупности в несколько раз превышают налоги малоимущих. "Нижний" порог НДФЛ часто ниже "верхнего" в 2-8 раз. К примеру, в Швеции "верхний" порог составляет 56,4%, а нижний - 0%, в Бельгии подоходный налог начинается от 25% и доходит 53,7%, в Германии - 14-47,5%, в Австрии - 36,5-50%.” (c) [link]

Поэтому прогрессивный тариф(коль у нас нет такого налога и справедливость в нашей стране НЕ достигается налогами) хоть немного сузил бы существующую социальную пропасть. А на кануне выборов стал бы разумным пиар-ходом (вместо монетизации субсидий, которая воспринимается в обществе как непрямой подкуп избирателя, а сама субсидия в таких условиях, как подачка с барского стола.). Государству же он компенсирует миллиарды гривен: непосредственно за счет субсидий и опосредствовано – за счет огромной экономии газа. Сэкономленные деньги можно успеть(до выборов ) направить на иные социальные проекты. Увы, нашим законодателям алчность затемняет разум. Одну Революцию подобное уже погубило.
13/02/19 10:27  Добрый газовик
>
Repets 11/02/19 23:20
> обладатели субсидий в среднем потребляют в два раза больше газа,
> в сравнении с не субсидиантами

Разумеется. Ведь получатели субсидий - в основном использующие газ на отопление. Неудивительно, что они потребляют больше газа, чем у кого только плита/колонка.

А по поводу миллионеров, мы этот вопрос уже затрагивали. Если человек зарабатывает очень много, то абсолютно все цены становятся для него относительно меньшими, чем для бедного - и на хлеб, и на бриллианты. Что же, на все товары делать линейки цен? Справедливость в этом случае достигается налогами.
11/02/19 23:20  Repets
>
Добрый газовик 10/02/19 22:34
Система субсидий стала причиной резкого возрастания потребления газа населением, причем, с устойчивым ежегодным приростом на 30 – 40%. Это при устойчивом ежегодным уменьшением численности населения. Буквально неделю или чуть больше назад в СМИ промелькнуло сообщение, что обладатели субсидий в среднем потребляют в два раза больше газа, в сравнении с не субсидиантами. Таким образом в экономическом плане это хромая на обе ноги утка.

Очевидно, должна присутствовать очень мощная мотивация, в пользу защиты такой ненаучной и расточительной системы.
Попробуем в этом разобраться. Следуя Вашим замечательным рассуждениям, можно легко обнаружить куда более чудовищную несправедливость, чем ту, на которую указываете Вы. Справедливо ли, чтобы чиновники с почти миллионными зарплатами платили за газ столько же, как та милая семейка, о которой говорили Вы. Если отношение доходов между ней и пенсионером не превышает 10/1, то такое же отношение между сверхоплачиваемым чиновництвом и этой же семейкой будет уже не менее 50/1, а то и все 100/1. А если было бы возможно сравнить те огромные объемы, которые потребляют наши чиновники-коррупцинеры(а им нет числа), для которых, в силу коррупционной составляющей, газ при такой цене вообще бесплатный, то это отношение будет стремиться к бесконечности.

Дешевый газ для себя миленьких, вот тот главный мотив, который заставляет цепляться наших законодателей за несостоятельную ни с этической, ни с экономической точек зрения, Схему.

Относительно детских домов семейного типа и других нюансов. Да такие случаи должны учитываться как исключительные и оговариваться или регулироваться отдельными законодательными нормами. И не надо здесь сразу пугать всех сложностью(а посему невозможностью) точных расчетов и, таким образом, источником коррупции. Законодательство тем совершеннее, чем больше нюансов оно учитывает, а не наоборот.

P.S. Вот если нынешней Власти удастся за последний месяц устранить хоть несколько подобных кричаще-несправедливых социальных факторов и пойти все-таки на разумные уступки(как это сделали с земельным Мораторием), может быть тогда у действующего Президента и появится Шанс на переизбрание. Всякая здравомыслящая Власть непопулярные реформы старается провести в самом начале своего Правления, а на протяжении всего остального времени направляет все усилия на их популяризацию(т.е. на их усовершенствование и приведение таким образом к приемлемой для большинства населения форме).
10/02/19 22:34  Добрый газовик
>
Repets 8/02/19 17:28
Мы с вами как-то по-разному понимаем социальную справедливость.

По мне, справедливость - это когда государство помогает тому и только тому, кто нуждается в помощи, например, инвалидам, пенсионерам, иным малоимущим.

Из вашего же предложения следует, что если есть рядом два небольших одинаковых дома, пусть на отопление идет 1900 м3, и в одном живет преуспевающая работающая семья, а в другой - пенсионер. Они получат от государства одинаковую "помощь" в виде низкой цены в этой категории. Но первая семья оплатит счета за газ легко и незаметно, а пенсионер отдаст половину пенсии и останется без хлеба. Это вы называете справедливостью?

А вот, например, детские дома семейного типа часто имеют большие помещения, и в 2000 не укладываются. Справедливо ли давать им повышенную цену?

Все-таки социальная помощь в виде субсидий, основанная на анализе дохода и решениях комиссий, имеет свою логику, и никакими гребенками цен эту логику не заменить.
8/02/19 20:05  ОК АКА Олюня
>
Repets 8/02/19 17:33
кончайте по-совковому мерять всё колбасой по 2,20
8/02/19 20:04  ОК АКА Олюня
>
Repets 8/02/19 17:33
и везде украинцам платят швейцарскую ЗП?
8/02/19 17:33  Repets
>
ОК АКА Олюня 6/02/19 23:37
Украинцы умеют работать ничуть не хуже, чем швейцарцы. Наши заробитчане доказывают это по всему миру. А вот зарабатывать столько же, в коррумпированном государстве это ведь Утопия. Поэтому первым заданием из той Сверхзадачи, о которой я говорил в параллельной ветке, это обезглавить украинского Змея Горыныча – Коррупцию. Вот бы нынешней Власти успеть до выборов снять у него, хотя бы одну-две головы. Гляди, и помогли бы своему Президенту переизбраться. Потенциал для этого есть (заложенный, между прочим, самим Президентом).
8/02/19 17:28  Repets
>
Добрый газовик 7/02/19 08:53
Единая цена. А что мешает ее установить. Объем газа меньше 2000 м куб для всех –по 4 грн, от 2000 до 5000 – по 8 грн от 5000 – по 12 грн. Думаю, даже умный 11-классник формулу для такого расчета и составит и запрограммирует. И все будет предельно просто и прозрачно. Более того, такая формула предельно справедлива. Все всеми пильгами пользуются в равной мере. Никто не будет обижен. Да и оппоненты будут лишены главных Козырей.

И относительно «в разы». Если эта власть хочет спасти себя, то пусть берет на себя этот груз ибо это наименьшее из всего того, что она может потерять, если эту власть потеряет.

P.S. Могут быть варианты относительно интервалов по объему газа. Это пусть уже специалисты на основании всех статистических данных определят их так, чтобы суммарный доход мало отличался от того, который получается при ныне действующей грабительской схеме. В таком случае МВФ-у не будет резона не соглашаться. И еще, было бы честно опубликовать статистику по объемам потребления газа. Здесь отношение в средних цифрах будет, очевидно, уже не один за 34, 1 за 1000 или даже сотню тысяч.
Но ситуация складывается так, что без срочных 'популистских' (будем говорить честно- справедливых) мер, могущих дать некоторый результат уже через месяц, эта Власть на выборах, скорее всего, потерпит фиаско.
7/02/19 08:53  Добрый газовик
>
Repets 6/02/19 20:40
Требование МВФ - не только повышение цены, но единая цена.

Тарифная сетка у электриков, во-первых, отличается все же не в разы, а во-вторых, основана на месячном потреблении, так что при выставлении каждого счета за месяц сразу бесспорно видно, по какому тарифу его выставлять.

А по газу приходится делать сетку по потреблению за отопительный период, и получается, что газ, потребленный полгода назад, вдруг росчерком пера меняет цену в разы, и проверить обоснованность этого очень сложно, что рождает невероятную почву для коррупции.
6/02/19 23:37  ОК АКА Олюня
>
Repets 6/02/19 00:59
будете работать как швейцарцы, будете получать швейцарскую ЗП.

<< 1 2 3 4 [5] ... >>   (74)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2019