ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: А шо там с адвокатессой Монтян
13/08/12 01:45  ОК АКА Олюня
>
Repets 12/08/12 21:15
Вы знаете законопроекты, которые подготовлены Монтян для будущей Рады, где она таки будет? Монтян не повод для Вашего словоизвержения. Научитесь фильтровать темы
13/08/12 01:31  ОК АКА Олюня
>
Repets 12/08/12 21:15
Ну и какие ж темы поднимает Монтян, и как это связано с тем, что говорите Вы? + в форумах много веток и много тем в каждой из веток. Вы в состоянии определиться со своим слово и мыслеизвержением относительно конкретной темы конкретного форума?
12/08/12 21:15  Repets
>
ОК АКА Олюня 8/08/12 23:26
Главная цель форума, очевидно не ˝о Монтян˝, а о проблемах, которые она поднимает, их ведь и обсуждаем.
8/08/12 23:26  ОК АКА Олюня
>
Repets 8/08/12 23:15
О Монтян что-то будет?
8/08/12 23:15  Repets
>
БЭПер 29/07/12 18:01
Опять не удовлетворен своим ответом. Предложение: ˝ И в таких случаях общество (да и начальство тоже, между прочим) вынуждено мириться с тем как получилось(например, убит или арестован преступник).˝ следует переписать так: ˝ И в таких случаях общество (да и начальство тоже, между прочим) вынуждено мириться с тем как все получилось(например, арестован или убит преступник, но поощряться должно, конечно, первое.).˝
И еще следует учесть важные замечания: 30/07/12 08:07 Семен > БЭПер 29/07/12 22:24 и 30/07/12 16:49 Семен > БЭПер 30/07/12 09:41
2/08/12 18:07  Repets
>
БЭПер 30/07/12 09:42
И не будьте циником!
2/08/12 17:33  Repets
>
БЭПер 29/07/12 18:01
Ув. БЭПер, в предыдущем ответе я явно местами перемудрил. Поэтому считаю важным повториться но более, на мой взгляд, корректно.
Так, в чрезвычайных, угрожающих ситуациях, когда для принятия решения судьба отводит доли секунды, действия, которые предпринимает человек, контролируются не сознанием, а подсознанием. Подсознание же регулируется физиологическими законами, а не правилами общественного поведения. И в таких случаях общество (да и начальство тоже, между прочим) вынуждено мириться с тем как получилось(например, убит или арестован преступник). И общественность это понимает. Но в не экстремальных ситуациях, когда сознание способно контролировать ситуацию, общество от каждого ожидает действий, соответствующих его статусу. Статус человека представляющего закон один из самых высоких в государстве. И сам этот статус обязывает пунктуально соблюдать не только букву но и дух закона в полном соответствии с теми обязательствами, которые государство взяло на себя как перед своими гражданами, так и перед мировой демократической общественностью (ведь мы же демократическое государство). И здесь исключения весьма опасны. Они, во-первых, развращают постепенно сам персонал (об этом мы уже много рассуждали), а, во-вторых, подрывают доверие граждан к правоохранительным органам и сильно вредят представлению об Украине как демократическому государству на международной арене.
1/08/12 16:03  ОК АКА Олюня
>
VP_Son 30/07/12 10:02
- Каким-то образом ты будешь себя принуждать, меняя свой внешний рисунок поведения, стилистику, темперамент, когда пойдешь в Верховную Раду?

- Естественно! Как говорит мой муж: «Дорогая, как ты, будучи наиболее хладнокровной и спокойной из всех известных мне людей - умудряешься иметь в Интернете репутацию безумной истерички?». Уметь надо, ага! Я вышиваю крестиком огромные картины, по триста тысяч крестиков, метр на метр и более. Реально огромные картины! Те, кто обвиняет меня в нетерпеливости, несдержанности и неумении владеть собой - пусть попробуют вышить что-то подобное. (с)Татьяна Монтян «Кто-то должен пролоббировать правила. И этим человеком буду я» [link]
30/07/12 18:19  Семен
>
БЭПер 30/07/12 17:25
Да, прекращаю. жаль, что даже работники органов (настоящие или бывший) так вольно трактуют законодаельство и свои инструкции, что спокойно варьируют понятиями. Т.е. например, называя человека, который еще не убил, убийцей, с соответсвующим присваиванием себе каких-то выдуманных самим собой же своих прав и обязанностей. Хорошо еще, что судьи часто вполне законно трактуют подобное самоуправство.
30/07/12 17:25  БЭПер
>
Семен 30/07/12 16:49
ст. 15 ЗУ Про милицию
Працівники міліції як крайній захід мають право застосовувати вогнепальну зброю у таких випадках:

1) для захисту громадян від нападу, що загрожує їх життю і здоров'ю, а також звільнення заложників;

2) для відбиття нападу на працівника міліції або членів його сім'ї, якщо їх життю або здоров'ю загрожує небезпека; { Пункт другий частини першої статті 15 в редакції Закону N від 14.03.95 }

{ Дію пункту 2 частини першої статті 15 поширено на особовий склад Державної фельд'єгерської служби України при Державному комітеті зв'язку та інформатизації України згідно із Законом N 834-XIV від 06.07.99 }

3) для відбиття нападу на охоронювані об'єкти, конвої, жилі приміщення громадян, приміщення державних і громадських підприємств, установ і організацій, а також звільнення їх у разі захоплення;

{ Дію пункту 3 частини першої статті 15 поширено на особовий склад Державної фельд'єгерської служби України при Державному комітеті зв'язку та інформатизації України згідно із Законом N 834-XIV від 06.07.99 }

4) для затримання особи, яку застали при вчиненні тяжкого злочину і яка намагається втекти;

5) для затримання особи, яка чинить збройний опір, намагається втекти з-під варти, а також озброєної особи, яка погрожує застосуванням зброї та інших предметів, що загрожує життю і здоров'ю працівника міліції;

{ Дію пункту 5 частини першої статті 15 поширено на особовий склад Державної фельд'єгерської служби України при Державному комітеті зв'язку та інформатизації України згідно із Законом N 834-XIV від 06.07.99 }

6) для зупинки транспортного засобу шляхом його пошкодження, якщо водій своїми діями створює загрозу життю чи здоров'ю громадян або працівника міліції.

Забороняється застосовувати і використовувати вогнепальну зброю при значному скупченні людей, якщо від цього можуть постраждати сторонні особи.

{ Дію частини другої статті 15 поширено на особовий склад Державної фельд'єгерської служби України при Державному комітеті зв'язку та інформатизації України згідно із Законом N 834-XIV від 06.07.99 }

Працівники міліції мають право використовувати зброю для подання сигналу тривоги або виклику допомоги, для знешкодження тварини, яка загрожує життю і здоров'ю громадян або працівника міліції.

Как видите можно, для спасения человеческой жизни. (А если вспомните первый пример, все с этого и начиналось). Вопрос не в том будет он убийцей или уже является, вопрос в том, что он несет угрозу жизни другого человека. Это главное, а там пусть он хоть ангел, стрелять в него будут.

Больше в этой ветке на тему "милиция и ее полномочия" ничего отвечать не буду, так как офтоп уже зашел далекова-то. Есть специальные темы, пишите туда.
30/07/12 16:49  Семен
>
БЭПер 30/07/12 09:41
Читать буквы и осиливать написанное надо на подготовке и учебе. А на работе надо четко действовать "по писанному". В органах Уверен, что нет ни единой инструкции или устава, дающего право работникам органов самостоятельно определять, кто на улице убийца, а кто нет. И по результатам своих выводов применять оружие. Только самооборона или защита. И абсолютно все равно от убийцы или от только намеривающего убить. Все остальное - выдумки в наших органах. Жаль, что в таком вопросе есть недопониание.
30/07/12 11:36  БЭПер
>
VP_Son 30/07/12 10:02
так отож )))
30/07/12 10:02  VP_Son
>
БЭПер 30/07/12 09:41
Тю, думав в цій темі щось новеньке про "адвокатессу Монтян" прочитати, а тут чи то про Пупса, чи то про Пепсі.
:)
30/07/12 09:42  БЭПер
>
Repets 30/07/12 00:15
да, и опер это исключение из правил.
30/07/12 09:41  БЭПер
>
Семен 30/07/12 08:07
Я пока стока буков в голове осилю, человека невинного убьют. Вод представьте себе на вас бежит маньяк с ножем, а какой нибудь Пепс стоит и размышляет о смысле бытия. Как?
30/07/12 08:07  Семен
>
БЭПер 29/07/12 22:24
"А если это серийный...."??? Он прежде всего -гражданин для любого работника правоохранительных органов. Даже, если суд постановил ему наколку на лбу выколоть "убийца". И относиться к потенциальному убийце этот работник органов должен только как к покушающемуся на жизнь или убийство и не более! Т.е оценивать его действия в новой ситуации в соответствии с имеющимися у работника органов полномочиями, а не тупо стрелять, на основе своих умозаключений, о том, что перед ним убийца, у которого есть соответствующая наколка. Даже, если берут с 3-мя поличными и горой труппов рядом, работник органов не может самостоятельно выносить и исполнять приговор на основании своих умозаключений. Только если его жизни и жизни рядом стоящих есть реальная угроза, можно стрелять на поражение. Но не по "убийце", а по по гражданину с соответствующим статусом и правами.
30/07/12 00:15  Repets
>
БЭПер 29/07/12 18:01
Я понял, кажется, в чем суть нашего, так сказать, взаимонепонимания. Я все время стараюсь говорить о правилах, а Вы об исключениях из правил. Да, в исключительных случаях (особенно когда кому-либо угрожает смертельная опасность) каждый вправе поступать в соответствии с тем, что подсказывает ему совесть, убеждения, какова его профессиональная подготовка, каково его физиологическое и психологическое состояние, наконец (или, иногда, в первую очередь). Исключительные случаи плохо втискиваются в рамки правил. И все же вопрос, и в этом случае поставлен не совсем корректно: Вы должны спасти жертву и ничего более( в общем случае). Вот как Вам удалось это сделать – совсем другой вопрос. Но не надо забывать, что убивая (даже при крайней необходимости) при этом преступника, Вы сами рискуете превратиться в жертву бюрократической госмашины. В стандартных же ситуациях, например, при допросах (даже самих отъявленных негодяев) Вы просто обязаны действовать в строгом соответствии со всеми существующими на сей день демократическими процедурными нормами, проявляя при этом крайнюю выдержку и терпение. И именно этого от Вас ждут все, знающие предмет разговора из книжек, фильмов и Википедии и среди которых ваши родные, близкие, знакомые. А все другое есть злоупотребление средствами. К чему такое увлечение в конце концов приводит очень колоритный пример навел 28/07/12 23:56 падонах.
29/07/12 22:32  Repets
>
БЭПер 29/07/12 18:01
Извините снова. Отвечу чуть позже более конкретно!
29/07/12 22:27  БЭПер
>
Repets 29/07/12 19:10
тяжело разговаривать с человеком, знающим предмет разговора из книжек, фильмов и Википедии. Вы когда-нибудь пьяных хулиганов пробовали успокоить?
29/07/12 22:24  БЭПер
>
Семен 29/07/12 20:37
С другой стороны это может быть серийник, которого берут с поличными на месте преступления. Не находите?

<< 1 2 3 [4] 5 ... >>   (21)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2020