ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: Страна идиотов
11/03/19 08:55  нехочуха
>
VP_Son 10/03/19 18:42
У пилота тоже туннель :) Оставив на скобками свой личный опыт полетов на военных самолетах, могу только сказать ( на основании личного и многократного общения с боевыми летчиками) что посадочную скорость ( скорость соприкосновения с полотном взлетки) летчики определяют как момент перехода на различие периферийных объектов. Это факт. Можете это принять или опровергнуть, но это факт.
Теперь по Вашим вопросам.
1.При старте поле у Дронова было максимальным, да вот только авто Зайцевой он не мог видеть по двум причинам- лона была относительно далеко , авто зайцевой было перекрыто визуально ( для Дронова) другим авто ( это хорошо на другом видео).
2. Насколько я помню Зайцева двигалась перед столкновением со скоростью более 100 км\ч. При этом ( судя по второму видео) она эту скорость сбросила до перекрестка в силу наличия препятствия.
[link]
11/03/19 07:10  Евгений Осычнюк
>
VP_Son 10/03/19 18:58
Головна причина ДТП, наскільки це можна зрозуміти з фабули справи - це перевищення швидкості Зайцевою. А те, що Дронов "висунувся" з перехрестя на жовтий - це лише фатальний (для Дронова) збіг обставин, бо якби він виїхав на зелений, то було би те ж саме. І його вина повинна розглядатись, лише як потенціяна можливість запобігти ДТП - а судячи із всього, такої можливості у нього об"єктивно не було (при виїзді на перехрестя він не бачив авто Зайцевої, наскільки я зрозумів з Вашої дискусії). Тоді постає питання: чи є причинно-наслідковий зв"язок між порушенням ПДР Дроновим, і фактом ДТП? Ось це я і хочу остаточно з"ясувати, і всі ці Ваші "півшишечкі" тут ні до чого. До речі, вирок вже є в ЄДРСР? Цікаво було би почитати.
10/03/19 18:58  VP_Son
>
Евгений Осычнюк 8/03/19 08:04
Угу. А якби Зайцева на пів-секунди раніше заїхала(на жовтий), то "что бы это изменило с точки зрения последствий ДТП?"
...
"вопрос в том, что если бы Зайцева при точно такой дорожной обстановке проехала на "зеленый", то что бы изменилось фактически, а не формально?"
----
Тепер вже Зайцева була б "нєувінаватой"? ;)

Ще раз. У Дронова - НЕ ОДНЕ порушення.
10/03/19 18:53  VP_Son
>
нехочуха 7/03/19 08:38
Вкотре доводиться нагадати Дронов зробив 3 порушення ПДР! А як на мене, то і 4 - 12.1 йому не подарували.
Може том, що версії про "звуження поля зору" не було?
Бо логічно було б одразу заперечете - як не бачиш, не лети. Бо швидкість НЕ безпечна.
10/03/19 18:42  VP_Son
>
нехочуха 6/03/19 08:23
Можна ще якусь "научпоп"-літературу? А то я ще не до кінця зрозумів. ;)
А у "водія" літака взагалі поле зору від'ємне. Мабуть. :)

В мене лише два зауваження до Вашого посту:
1) Коли в нього поле зору стало "занадто вузьке? І яке саме? При старті на заборонений воно було вже "вузьке"?
Що ПОВИНЕН робити водій при перетині проїздної частини? Надіти шори на очі і "тапок в пол"? А може, як поле зору завузьке, то швидкість скинути, нє?
Сподіваюсь про "безпечну" швидкість не забули. І її відмінність від "дозволеної".
2) Так яку там швидкість Зайцевої судом "встановлено"? Щось мені пам'ятається, що - "ніяку". Нє?
8/03/19 21:15  Repets
>
VP_Son 3/03/19 16:36
“Люди не меняются. Именно поэтому мир с Россией невозможен.” [link]
8/03/19 08:04  Евгений Осычнюк
>
нехочуха 7/03/19 19:17
Вот, наконец-то! То есть, как я и предполагал раньше, Дронова по факту обвинили в нарушении ПДД, которое само по себе не послужило причиной ДТП?
7/03/19 19:17  нехочуха
>
Евгений Осычнюк 7/03/19 10:26
Даже если бы Дронов стартовал на синий свет было бы ДТП. Почему-то никто не обсуждает когда загорелся желтый для Зайцевой и что она предприняла или могла предпринять для остановки ТС перед светофором.
7/03/19 13:29  КИКА
>
Евгений Осычнюк 7/03/19 10:26
5/03/19 18:31 VP_Son > Евгений Осычнюк 4/03/19 12:23
"Якщо в ІНШІЙ ситуації в результаті зіткнення двох авто загинули люди і де один з водіїв нічого не порушував - вважаю, що він був би невинний. В такій гіпотетичній ситуації."

Гипотетически, его бы обвинили, что не дал закончить проезд перекрестка, о чем упоминали в самом начале. И обсуждали бы тему мог видеть, не мог видеть, не повернул шею, обязан был повернуть..
7/03/19 10:26  Евгений Осычнюк
>
нехочуха 7/03/19 08:38
Спасибо. Но я все же не пойму вот чего. "А вина Дронова только в злополучном "желтом"..." - допустим, что таки да, желтый. Я хочу понять одну подробность: если бы в этот момент был "зеленый", что бы это изменило с точки зрения последствий ДТП? Понимаете, чего я добиваюсь в своих вопросах? Обязательный состав ст.286 ККУ - причинно-следственная связь между нарушением ПДД, и тяжкими последствиями. Условно говоря, если бы у Дронова в момент ДТП номер был забрызган грязью - то в этом контексте ответственность за ДТП не наступает. Мой вопрос в том, что если бы Дронов при точно такой дорожной обстановке проехал на "зеленый", то что бы изменилось фактически, а не формально?
7/03/19 08:38  нехочуха
>
Евгений Осычнюк 6/03/19 12:55
Едва ли ни каждый день я проезжаю этот перекресток как днем так и ночью.
Перекресток специфический. Со стороны площади три полосы ( крайняя правая для поворота направо, но кого это волнует в наших реалиях? ) , которые "превращаются" в две полосы на Сумской ( при этом одна практически постоянно занята припаркованными авто ). По факту две полосы с площади сливаются в одну на Сумской.
Такая же веселая ситуация и на подъеме с бурсацкого спуска).
К этому добавляется перманентный затор т.к. подобные слияния полос всегда чреваты такими "запорами".
Светофор со стороны Бурсацкого спуска ( откуда ехал Дронов) установлен чертовски неуклюже и не по правилам с одной стороны и с очень плохой видимостью с другой. Стоп-линия отсутствовала. С Бурсацкого идет движение на подъем . Со стороны Зайцевой небольшой поворот в сторону Сумской.
Сюда прибавим ночное время и наличие раздражающих факторов для водителя - иллюминация города, интенсивность движения, движуха пешеходов.
Также нужно учитывать что исходя из другого видео, Зайцева неслась как ужаленная задолго до перекреста ( были гонки) , и когда Дронов стоял на месте перед перекрестком и теоретически мог видеть Зайцеву, авто Зайцевой было закрыто другим авто, которое решило припарковаться на площади. Если посмотрите это видео, то Вы увидите что точно в момент старта авто Дронова авто Зайцевой было закрыто другим авто.
Необходимо и важно понять что свет любого авто , движущегося перпендикулярно Вашему авто видно намного хуже чем свет , который направлен на Вас ( встречное авто или движущееся на Вас ).
Еще важно знать что оценить скорость движения авто "противника" в ночное время намного сложнее чем днем ( это уже физиология и психика) т.к. оценка скорости производится мозгом по отношению к другим неподвижным предметам , а они по определению ночью видны плохо.
Сюда прибавим наличие раздражающих факторов как то городская иллюминация, свет фар других авто и т.д.
Теперь формально - в момент столкновения Дронов находился на перекрестке на "зеленый" , скорость не превышал и надеялся что другие участники движения соблюдают ПДД.
Отмотаем одну секунду до столкновения - Дронов соблюдает ПДД. Отмотаем еще одну секунду - Дронов в рамках. А вот отмотав третью секунду можно говорить о "желтом" старте.
зайцева в отличие от Дронова и за секунуд, и за две и за три нарушала скоростной режим. Это факт. Плюс гонки - это всегда адреналин и к тому же Зайцева едва на допустила ДТП с разворачивающимся авто у нее по курсу ( это хорошо видно на другом видео) что вынудило ее перестроиться с ряда в ряд и сбрить другого гонщика при этом сбавив скорость. Пес его знает что бы было если бы не это разворачивающееся авто.
Зайцева была виктимна все время :) Она не только имеет кучу нарушений задолго до ДТП, но и непосредственно перед этим смертельным столкновением нарушала все что можно было нарушить.
А вина Дронова только в злополучном "желтом" , хотя ИМХО и это спорно т.к оценка "заступа" Дронова на перекресток носит очень субъективный характер ( возможно эксперта) , и этот субъект находился под психологическим воздействием публичности ДТП и , возможно, представителей Зайцевой.
При этом всем я могу сказать что именно сила и момент столкновения изменила траекторию авто Зайцевой ровно так , что погибло шестеро. Ударь он чуток сильнее и скудный мозг Зайцевой соскребали бы лопаткой со стены.
Окажись Дронов чуток позже на перекрестке - зайцева могла проскочить или сбить только первых вышедших на переход пешеходов .
Но что теперь гадать?!
Но как ни крути, степень вины разный. Дронов не виноват на такой же срок, который получила Зайцева. В этом я глубоко убежден.
6/03/19 12:55  Евгений Осычнюк
>
нехочуха 6/03/19 08:23
Я правильно понимаю, что в этой ситуации столкновение было неизбежным независимо от того, на какой цвет светофора проехал бы Дронов, или это не так? Я имею в виду, насколько нарушение Дронова правила проезда на "зеленый" повлияло на последствия последующего ДТП? Читал вдоль и поперек все доступное, но выводы так и не смог сделать.
6/03/19 08:23  нехочуха
>
VP_Son 5/03/19 18:25
При неподвижном положении тела и глаз поле зрения в горизонтальной плоскости составляет 120 градусов. При скорости 20 км/ч поле зрения сужается до 80 градусов, при 40 км/ч – до 45 градусов, при 80 км/ч – до 30 градусов, при 100 км/ч – до 22 градусов, при 160 км/ч – до 5 градусов. За пределами этих секторов водитель ничего увидеть не может. В результате увеличивается опасность столкновения или наезда на объекты, которые перемещаются с обочины дороги к ее центру. [link] [link]
Дронов не мог видеть авто Зайцевой при установленной скорости ее авто и расположению ее авто на подъезде к перекрестку .
5/03/19 18:31  VP_Son
>
Евгений Осычнюк 4/03/19 12:23
"До чого тут "Мумба-Юмба"?" - до того ж, до чого Ваша ненависть до дебілів.
----------
Зараховано - "на городі бузина, а в Києві дядько". (фейспалм)

Якби Дронов виконував ПДР - ДТП не було б.
Якби Зайцева виконувала ПДР - ДТП не було б.
Якщо в ІНШІЙ ситуації в результаті зіткнення двох авто загинули люди і де один з водіїв нічого не порушував - вважаю, що він був би невинний. В такій гіпотетичній ситуації.
5/03/19 18:25  VP_Son
>
нехочуха 4/03/19 17:36
Когда авто начинает движение водитель уже не крутит головой. а смотрит по направлению движения "туннельным" зрением. Это физиология человека. Тем более в момент набора скорости с любой динамикой никто головой не крутит и не должен.
------
Не треба тільки мені цю лапшу на вуха вішати. ;)
Я не один десяток років за кермом і давно вже свій мільйон км розміняв.
Як "тунельний" зір появився - негайно права здавати і за кермо не сідати.
Уважно проїжджати перехрестя я почав дуже давно, після одного випадку, коли від ДТП спасло лише чудо.
На багатосмуговому перехресті рух розпочинав на свій зелений(а не жовтий і червоний). Зліва обзор закривав автобус. На той час я вже був досить досвідченим водієм і на зелений тапку в пол не вдавлював але їздив досить енергійно. Вочевидь тоді "чуйка" просто спрацювала - я повільно почав рух... І в мене перед носом в сантиметрах пролетіло авто з-за автобуса.
Якби я стартував "як Дронов" - був би або сам труп, або хтось інший.
З тих пір я ЛЮБЕ перехрестя, де немає повного огляду набагато я проїжджаю ДУЖЕ обережно. А в подібних описаному випадках, коли огляд закрито великим авто поряд, практично ніколи його не випереджаю до перетину проїздної частини.
Подібна манера їзди принаймні двічі спасала мене від ДТП на одному і тому ж перехресті. На під'їзді до Василькова є перехрестя в районі Глеввахи біля нового хлібзаводу.
Там перетинається шестисмугова дорога на Васильків з двосмуговою другорядною.
Встановлено світлофор.
Якщо іхати зі сторони Глевахи, то огляд вліво досить обмежено.
Так от ДВІЧІ в мене були випадки, коли перед носом проносились авто, що летіли на свій червоний.
Причому мені зелений горів уже давно, але я все рівно під'їжджаючи до перехрестя скидаю швидкість, щоб встигнути побачити - чи не несеться там зліва черговий придурок.

Для чого так багато текста?
Щоб пояснити, що Дронов - дебіл на всі 10 років. Замість виправдань про "тунельний зір" треба було ПДР виконувати і не давити тапку, якщо не бачиш навкруги.
Я вже не кажу про старт на забороняючий сигнал і не з того місця.
4/03/19 17:41  нехочуха
>
VP_Son 4/03/19 11:23
Про мэжи перехрэстя не все так однозначно , но нужно рисовать все на бумаге иначе не поймем друг друга.
4/03/19 17:39  нехочуха
>
VP_Son 4/03/19 11:21
Однако это не дает Вам или мне право выносить приговор дебилам на месте или руководствоваться исключительно "внутришними пэрэконаннямы" судьям.
4/03/19 17:38  нехочуха
>
VP_Son 4/03/19 11:24
Это говорит хотя бы о том что солидарная ответственность на дорожниках, которым почему-то никто червонец не влепил.
4/03/19 17:36  нехочуха
>
VP_Son 4/03/19 11:23
на скорости чуть более 100км\ч авто Зайцевой проезжало примерно 30 метров в секунду. От момента старта Туарега до момента столкновения авто Дрона и Зайцевой прошло примерно 3 секунды. Простая математика говорит что авто Зайцевой находилось за 100 !!!!! метров от места столкновения.
Дронов должен был повернуть голову перпендикулярно направлению движения.
К этому добавлю что в это время авто Зайцевой было закрыто физически другим авто и видеть Зайцеву Дронов не мог объективно даже если предположить что Дронов головой вертел. Когда авто начинает движение водитель уже не крутит головой. а смотрит по направлению движения "туннельным" зрением. Это физиология человека. Тем более в момент набора скорости с любой динамикой никто головой не крутит и не должен. Любой из вас может проверить на себе угол обзора при беге , например.
4/03/19 12:28  Евгений Осычнюк
>
Евгений Осычнюк 4/03/19 12:23
П.С. Трохи сумбурно вийшло, тому конкретизую питання по незрозумілій мені обставині: якби на момент зіткнення горів "зелений", то це вплинуло би на факт зіткнення? Якщо вплинуло, то яким чином? Якщо ні - то які правила ПДД порушив Дронов? Простіше кажучи - в чому зв"язок проізду перехрестя Дроновим не на "зелений", і наступним зіткненням з автівкою Зайцевої? Ось питання, яке є визначальним взагалі при визначенні складу злочину у діях Дронова.

<< 1 2 [3] 4 5 ... >>   (126)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2020