ЛIГА.net
Форумы :: Автофорум :: Законность управления авто
Сообщение:
Ваше имя:
EMail:

 
14/06/11 13:47  vad
>
Red Tag 10/06/11 19:00
ПРАВИЛА ДОРОЖНЬОГО РУХУ
1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке значення:
власник транспортного засобу - фізична або юридична особа, яка володіє майновими правами на транспортний засіб та має на це відповідні документи.
Володіє, майнові права, документи.
10/06/11 13:31 vadОтправить письмо > Red Tag
13/06/11 16:42  Red Tag
>
VP_Son 13/06/11 14:56
А вот если адрес меняется - нового-то нет, а перерегистрация требуется...

собственник не остался прежний, при этом смены собственника не произошло. Не очень знаю, зачем вообще авто регистрируют, только "авто зарегистрированное на покойника" как-то странно звучит
13/06/11 16:37  Red Tag
>
VP_Son 13/06/11 15:00
"Цікаво мислите." Спасибо;)))
"Для Вас пити пиво в чужій квартирі "жизненно важно", а їхати за ним чужій машині - ні. Де ж логіка? :)" Та тут она, недалеко: если к примеру, нет непрозрачного пакета, то запросто за распитие можно схлопотать, а за пивом и пешком можно - тут и без пакета можно...
п.с. и где это я говорил, что пиво в чужой квартире пить жизненно важно?

"А як їхати на техогляд - то це "жизненно важно" у порівнянні з розпиттям пива в квартирі, яке Ви допускаєте?" - если Вы (ну не Вы, кто-то другой) пропустит срок прохождения ТО года на три - имеет он право ехать на своей машине безразлично с какой целью? Вроде бы диспозиция ст. 126 не делает никаких изъятий (в том числе и для ТО)...
13/06/11 15:00  VP_Son
>
Red Tag 9/06/11 19:43
Цікаво мислите.
Для Вас пити пиво в чужій квартирі "жизненно важно", а їхати за ним чужій машині - ні. Де ж логіка? :)
А як їхати на техогляд - то це "жизненно важно" у порівнянні з розпиттям пива в квартирі, яке Ви допускаєте?
13/06/11 14:56  VP_Son
>
Red Tag 10/06/11 16:36
ВП_Сон говорит, что власник остался прежний аж до принятия наследства и он правомерно вписан в графу техпаспорта "власник"
--------
І де це я таке казав, аж самому цікаво? "тщатєльнєй" треба. ;)
Я казав, що у цьому випадку не бачу ЗМІНИ власника (що є підставою для перереєстрації). Для ЗМІНИ потрібен НОВИЙ власник, а його ще нема.
11/06/11 22:01  Red Tag
>
Mariupolchanka 11/06/11 21:50
"по временному талону все будет законно. так как на дороге никто не проверит жив человек или уже умер" браво! Вот так признак законности...
11/06/11 21:50  Mariupolchanka
>
vad 3/06/11 16:39
по временному талону все будет законно. так как на дороге никто не проверит жив человек или уже умер. а вот в присутствии супруги будет незаконно, так как пока она к этому автомобилю не имеет никакого отношения. исключение, если она вписана была в ТП на право управления. то она его может передать вам при своем присутствии.
10/06/11 21:28  Red Tag
>
Red Tag 10/06/11 21:09
В этом случае (наличия регистрационного документа на авто и отсутствия собственника (а надо в данном случае понимать лица, на которое зарегистрировано авто, ибо совладелец это тоже собственник) - документ."свідоцтво про право спільної власності на цей транспортний засіб (1) або реєстраційний (2) чи інший засвідчений в установленому порядку документ, що підтверджує право керування, користування чи розпорядження (3) таким транспортним засобом" - административное право не знает документов 1 и 3 - это из другой отрасли права
ОФФ: интересно вот это "ЧИ" - ведь оно может и конъюнкцией и дизъюнкцией быть
Но регистрационный документ...
10/06/11 21:09  Red Tag
>
Red Tag 10/06/11 19:00
Да, вот ещё. Вот какой вариант: собственник, на которого не зарегистрировано тр средство.
10/06/11 19:34  Red Tag
>
овчарка-2 10/06/11 19:26
Это не ко мне вопрос. Мне интересно...
10/06/11 19:26  овчарка-2
>
Red Tag 10/06/11 19:00
Это часом не товарищь "дохтора" ?
10/06/11 19:00  Red Tag
>
vad 10/06/11 17:01
"Какое понимание слова Власник Вы употребляете?" А какие варианты? Может какой-то из нормативных актов административного права даёт своё определение? Мне об этом не известно. Пока не узнаю буду говорить о собственнике, как лице, обладающем правом собственности на авто. ИМХО нет разницы между "Давайте разграничим понятие "власник" с т.зрения гражданского и "дорожного права", к тому же понятие власник 1- и власник2." Есть субъект права собственности, для административных отношений это понятие из гражданского права. Есть административный субъект - лицо, на которое осуществлена регистрация. Из сказанного понятно, что эти субъекты различаются. И вариантов соотношения этих субъектов вот сколько: собственник=лицо на которое осуществлена регистрация (ЛР), множественный собственник (совладельцы) не равно ЛР (больше). Ваш вариант - это когда за рулём не ЛР, не собственник (потому что право собственности на наследство наступает не раньше его принятия), с документом о регистрации транспортного средства за умершим
10/06/11 17:01  vad
>
Red Tag 10/06/11 16:36
"Это право перешло к наследникам, в какой пропорции - спустя 6 месяцев." какое же право перешло?
- право пользования, владениия, управления
Неужели право собственности?
Право распоряжения еще нет.
Что тогда стало с собственником - он поменялся или нет?
- Собственник меняется в течении 6 месяцев. Как в фильме. "Старый Медякин, понимаеш, уже умер, а новый еще не родился".
Если нет, то я не понимаю, как мог не поменяться собственник, а право собственности перешло к другому (другим) лицу (лицам)?
- Право собственности затитулованное еще не перешло. Право собственности состоит из прав. И правильнее было бы, я думаю, наследовать 2 права сразу, а распоряжение - после 6-ти месяцев.
А если собственник поменялся, то что с перерегистрацией - она должна быть или нет?
- Да, после того как собственник поменялся. А поменяется он тогда когда Вы ответите на вопрос - кто собственник? А в конкретном примере супруга как была собственником так и осталась для ПДД.
Что происходит при конфликте интересов таких "собственников"? Кто сильнее - тот и ездит?
- Порядок использование совместного имущества. Не можете установит сами - в суд.
(ну это вопрос из ГП)
Нас должна интересовать ОБЯЗАННОСТЬ провести перерегистрацию авто.
- Підставою є отримання свідоцтва про спадщину.
- Давайте разграничим понятие "власник" с т.зрения гражданского и "дорожного права", к тому же понятие власник 1- и власник2.

ВП_Сон говорит, что власник остался прежний аж до принятия наследства и он правомерно вписан в графу техпаспорта "власник"
- запись действительна. Какое понимание слова Власник Вы употребляете?
(т.е. вписан-то он был правомерно, но правомерно ли пользование автомобилем, которое предполагает административную процедуру регистрации авто за власником
- за (Власниками)
и предъявление этого документа по требованию работника гаи
- а он что, недействительный? норму прямого действия в соответствии с ПДД?
10/06/11 16:36  Red Tag
>
vad 10/06/11 15:57
"Это право перешло к наследникам, в какой пропорции - спустя 6 месяцев." какое же право перешло? Неужели право собственности? Что тогда стало с собственником - он поменялся или нет? Если нет, то я не понимаю, как мог не поменяться собственник, а право собственности перешло к другому (другим) лицу (лицам)? А если собственник поменялся, то что с перерегистрацией - она должна быть или нет? Что происходит при конфликте интересов таких "собственников"? Кто сильнее - тот и ездит? (ну это вопрос из ГП) Нас должна интересовать ОБЯЗАННОСТЬ провести перерегистрацию авто. ВП_Сон говорит, что власник остался прежний аж до принятия наследства и он правомерно вписан в графу техпаспорта "власник" (т.е. вписан-то он был правомерно, но правомерно ли пользование автомобилем, которое предполагает административную процедуру регистрации авто за власником и предъявление этого документа по требованию работника гаи)
10/06/11 16:05  Red Tag
>
vad 10/06/11 15:57
Эко я Вас разговорил - такие длинные посты пишете;)))
10/06/11 15:57  vad
>
Red Tag 10/06/11 15:19
По порядку
1. Поэтому возникает ситуация, когда имущество остается "ничейным" с момента смерти предыду­щего собственника до того момента, когда правопреемник не выразил свою волю на принятие статуса собственника этой вещи.
В данном случае правопреемник принял наследство и выразил свою волю, т.е. вопрос "ничейности" не возникает, а в конкретной статье говорится, что категории ничейности/бесхозности не возникает. Это право перешло к наследникам, в какой пропорции - спустя 6 месяцев.
2. Т.е. Вы считаете, что правовым основанием пользования автомобилем является правомочие права собственности. Да.
Но здесь идет речь об "управлении автомобилем" как специальным правом. Пользоваться (хранить картошку в багажнике) можно в смысле ГК. В специальном законодательстве по управлению автомобилем понятие "Собственник" носит немного другой характер, чем в ГК. Правила ПДД, Про дорожній рух и т.д.
3. Интересно, что значит следование права за вещью? На примере крартиры в кредите, может не очень правильный пример, но вступая в право собственности на квартиру вы наследуете обязательства по выплате кредита.
4. И что происходит с субъектом, если волю к принятию наследства заявит несколько человек? "колегиальный" субъект. А правильнее право делится пропорционально правам субъектов. Совместная собственность.
5. И может ли быть автомобиль зарегистрирован за покойным, а при этом не возникло обязанности перерегистрировать автомобиль?
На данном этапе склоняюсь к ответу Да.
со смертью лица техпаспорт утрачивает действительность или нет?
Скорее Нет
Если нет, то в подтверждение регистрации автомобиля за кем он существует?
До выдачи - за покойным.
При выяснении наследного имущества нотариус собирает документы. Если признать их недействительными, то лишается само основание наследства. Ограничение в праве распоряжения, замена после получения права собственности, иначе ущемление (лишение) прав совладельцев.
6. Специфическое понятие собственника в "дорожном отношении" должно позволять собственнику- совладельцу ездить.
10/06/11 15:19  Red Tag
>
vad 10/06/11 13:31
"В АВТОМОБІЛІ за КЕРМОМ ПЕРЕБУВАЄ ОСОБА ЯКА МАЄ МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ із відповідним документом" не думал я что нас так далеко занесёт;))) Т.е. Вы считаете, что правовым основанием пользования автомобилем является правомочие права собственности - "МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ"?

"Любое имуще­ство, оставшееся после смерти человека, уже не может ему принадлежать, так как способность человека иметь права и нести обязанности (правоспособность) прекращается смертью." - это из Вашей ссылки.
Потом "Поэтому возникает ситуация, когда имущество остается "ничейным" с момента смерти предыду­щего собственника до того момента, когда правопреемник не выразил свою волю на принятие статуса собственника этой вещи."

"Само понятие правоотношения под­разумевает существование субъекта права. Следовательно, если говорить об этапе правоотношения, то следует признать существование хотя бы одного субъекта этого правоотноше­ния"
Тут какая-то длиннонаучная бодяга с бессубъектностью и правоотношениями. Почему вдруг автор решил, что там всенепременно правоотношения должны быть? А потом затягивать под это подразумевание необходимость субъекта.. Интересно, что значит следование права за вещью?.. И что происходит с субъектом, если волю к принятию наследства заявит несколько человек?

Вы считаете: со смертью лица техпаспорт утрачивает действительность или нет? Если нет, то в подтверждение регистрации автомобиля за кем он существует? И может ли быть автомобиль зарегистрирован за покойным, а при этом не возникло обязанности перерегистрировать автомобиль?
10/06/11 14:00  vad
>
Red Tag 9/06/11 16:15
[link]
Думаю что права всех не прекращаются. Основание для утверждения Выше. Право пользования и владения наследуемым имуществом наследниками остается и реализуется.
10/06/11 13:31  vad
>
Red Tag 9/06/11 16:15
Цивільний Кодекс України
Стаття 190. Майно
2. Майнові права є неспоживною річчю. Майнові права
визнаються речовими правами.
Стаття 395. Види речових прав на чуже майно
1. Речовими правами на чуже майно є:
1) право володіння;
Стаття 397. Суб'єкти права володіння чужим майном
1. Володільцем чужого майна є особа, яка фактично тримає його
у себе.
Таким чином:
1. В АВТОМОБІЛІ за КЕРМОМ ПЕРЕБУВАЄ ОСОБА ЯКА МАЄ МАЙНОВЕ ПРАВО ВОЛОДІННЯ із відповідним документом
10/06/11 13:23  vad
>
VP_Son 9/06/11 18:32
Т.Е. по техпаспорту такому ездить можно? Или Вы говорите о том что перерегистрировать возможно после получения права на наследство?

<< 1 2 [3] 4 5 ... >>   (9)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2019