ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: О резолюции Народного Вече
13/12/13 18:16  БЭПер
>
Козак-вітер 13/12/13 18:12
"Кого з площі виштовхали - той програв ;))" Ну тогда пока проигрывает Янукович, на майдане - активисты а не Беркут)
13/12/13 18:12  Козак-вітер
>
БЭПер 13/12/13 17:59
Регионалы устроят вече альтернативное Евромайдану
[link]

;)))

двох віче бути не може, це протирічить звичаю!
має бути одне, на якому висловлюються різні думки.
пропоную розцінювати цей факт як те що регіони погодилися вирішити питання шляхом проведення віче!
своїх вони підкупили ще до голосування, але гроші отримають тільки після голосування.
Але ж на вічі кожен міг висловитися та вибрати сторону.

З.І. За козацьким звичаєм, вибори проводилися шляхом голосування. За певного кандидата козаки підкидали шапку в гору або кричали. За кого кричали голосніше, той і перемагав.
Якщо так вирішити було неможливо за кого більше, то бувало й штовхалися лава на лаву. Кого з площі виштовхали - той програв ;)))
13/12/13 17:59  БЭПер
>
sorokan 13/12/13 17:54
Зарубежный трафик за неуплату отключили)))
13/12/13 17:54  sorokan
>
БЭПер 13/12/13 17:52
[link]
13/12/13 17:54  Козак-вітер
>
sorokan 13/12/13 17:51
рабство буває 2 видів:
1. по примусу
2. по переконанню.

якщо по примусу, то раб намагається знову стати вільним.
якщо по переконанню, то йому подобається бути рабом. Отримавши волю, такий раб знову шукає кому б подорожче її продати.

раби першого типу зібралися на майдані, рабів другого типу везуть на Европейську площу ;)
13/12/13 17:52  БЭПер
>
sorokan 13/12/13 17:51
Это уже расизм)
13/12/13 17:51  sorokan
>
Козак-вітер 13/12/13 17:44
Ну, негри в рабстві розбираються:)
13/12/13 17:46  БЭПер
>
Козак-вітер 13/12/13 17:44
несколько метафизически и романтически, но вцелом +
13/12/13 17:44  Козак-вітер
>
sorokan 13/12/13 17:33
Нео: Неприятно думать, что тобой манипулируют.
Морфеус: Объясню, почему ты здесь. Потому, что ты что-то понял. Ты не можешь выразить это, но ощущаешь. Ты всю жизнь ощущал, что мир не в порядке - странная мысль, но ее не отогнать. Она - как заноза в мозгу. Она сводит с ума. Не дает покоя. Это и привело тебя ко мне. Понимаешь, о чем я говорю?
Нео: О Матрице?
Морфеус: Ты хочешь узнать, что это? Матрица повсюду. Она окружает нас. Даже сейчас она с нами рядом. Ты видишь ее, когда смотришь в окно или включаешь телевизор. Ты ощущаешь ее, когда работаешь, идешь в церковь, когда платишь налоги. Целый мирок, надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду.
Нео: Какую?
Морфеус: Что ты только раб, Нео. Как и все, ты с рождения в цепях. С рождения в тюрьме, которой не почуешь и не коснешься. В темнице для разума.
13/12/13 17:38  БЭПер
>
sorokan 13/12/13 17:33
Я знаю. Но попробовать освободится от оков можно только поняв, что они всеже существуют.
13/12/13 17:33  sorokan
>
БЭПер 13/12/13 17:25
Тут і захована та основа, в якій розходяться наші позиції.
13/12/13 17:25  БЭПер
>
sorokan 13/12/13 17:23
В большей степени - да. Не был бы я рабом, не пахал бы по 14 часов в сутки, а лежал бы сейчас на Мальдивах и по телефону советовал Путину (или Эштон) как правильно поступить в указанной ситуации.
13/12/13 17:23  sorokan
>
БЭПер 13/12/13 17:15
Ви вважаєте себе рабом?
13/12/13 17:15  БЭПер
>
sorokan 13/12/13 16:53
"А людину, на відміну від держави"
Я придерживаюсь теории о том, что государство это частная собственность некоторой группы людей. Просто чтобы им удобней было творить беспредел они теперь его обезличили и говорят не "Именем Царя (Королевы)!!!" а "Именем Закона!!!". Суть от этого не поменялась. Государство это механизм, у которого есть владелец, который следит чтобы этот механизм тем или иным путем приносил ему прибыль. А рабы на галерах думают что галера принадлежит им, просто потому, что они гребут. Это не правда, поэтому они и гребут, что рабы. Хозяева не гребут, работать - взападло.
13/12/13 16:53  sorokan
>
БЭПер 13/12/13 14:59
ІМХО. Ви забагато віддаєте уваги владі перезидента чи іншого чиновника. Це всього лиш людина. А людину, на відміну від держави, набагато легше купити, вбити, посадити і т.д.
13/12/13 16:52  Козак-вітер
>
sorokan 13/12/13 16:44
пропоную взяти за основу декларацію незалежності США.
там дуже гарно продумана структура документу

1. посилання на природні права та пояснити іншим чому таке рішення прийнято ( Когда ход событий приводит к тому, что ... , на которое он имеет право по законам природы и ее Творца, уважительное отношение к мнению человечества требует от него разъяснения причин, побудивших его к такому отделению.
Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы
равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми
правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье. Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств;
соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа. Эти колонии длительное время проявляли терпение, и только необходимость вынуждает их изменить прежнюю систему своего правительства. История правления ныне царствующего короля Великобритании – это набор бесчисленных несправедливостей
и насилий, непосредственной целью которых является установление неограниченного деспотизма. Для подтверждения сказанного выше представляем на беспристрастный суд всего человечества следующие факты.)

2 Далі іде чітка конкретика - які саме порушення вчинила влада.
ці порушення мають бути чіткими і зрозумілими навіть тим хто ніколи в Україні не був. Писати їх треба для нащадків, щоб вони зрозуміли мотиви Майдану. Що забороняв, що наказував, як судять, як грабують, як оббирають і кришують, як обкрадають народ та фальсифікують вибори.

3. саме важке - що вирішили.
Американці оголосили незалежність і уповноважили Конгрес бути їх новим урядом.
в нас є старий уряд (саме уряд а не влада,як писали Ви) який не задовільняє вимогам, але немає нового, того, кому можна одразу делегувати повноваження. Тому рішення по суті може містити лиш принципи за яким повинен будуватися новий уряд, але це не вирішує питання по суті ;)
тому тут потрібна конкретика - кому, що і як робити, при чому в межах законодавства України.
По суті це може бути прямий наказ народу всім державним службовцям - що робити і чого не робити.
13/12/13 16:51  Козак-вітер
>
Karbofos 13/12/13 16:41
вимагати треба:
1. відновлення порушених конституційних прав і свобод!
13/12/13 16:46  Добрый газовик
>
Nikvlad 13/12/13 13:37
Мне из всего этого видится одно последствие. В преамбулу Конституции добавится: "...Влада в Україні є преступною".

В остальном все останется как есть.

Кстати, Nikvlad, вот Вы бы пошли в президенты?
13/12/13 16:44  sorokan
>
Nikvlad 13/12/13 13:15
Позиція регіонілів (принаймі офіційна) є (тільки не кидайте в мене тапком) виваженою. Мені, наприклад, важко було б сперечатись з п. Олійником, бо він говорить(зазвичай) правильні речі. Як Ви вірно підмітили, то вони самі підтримують цей аргумент. Важко апелювати до речей, які сам підтримуєш.
Водночас пішов різнобій розуміння понять. "Плевать хотела эта держава на то, что она кому-то должна быть правовой" © Nikvlad 2013
Мабуть, варто виділити поняття апарат держави чи, навіть, механізм, від самої держави. Об'єднуючи у одному понятті "Держава" весь негатив, то Ви також порушуєте константу - основоположність домінуючої частини населення. Водночас, якщо Ви все ж наполягаєте на такому формулюванні, то, мабуть, такій домінуючій частині неаселення теж буде корисно нагадати, що вони повинні (чи не повинні?) жити в правовій державі та громадянському суспільстві.
Визнаючи апарат держави злочинним, необхідно пам'ятати, а чи погодиться на це домінуюча частина населення. Мабуть ні. Тож варто шукати саме конкретну особу (особу винну), кожен закон, інший НПА (в т.ч. рішення КСУ по "відкату" Конституції), недопрацювання, на які погоджується домінуюча частина населення, та апелювати саме до цього.
Також, як ви могли помітити, то я не обмежую себе у цьому питанні позитивним правом, а готовий говорити і про етичні і про моральні і про релігійні та інші аспекти невдоволення, що об'єднують більшу частину населення.
13/12/13 16:41  Karbofos
>
Козак-вітер 13/12/13 16:00
"Протиправний" - хороший термин. Кроме того термин "злочинна влада" давно дискредитирован.

<< 1 [2] 3 4 5 >>   (5)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2019