ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: О резолюции Народного Вече
13/12/13 16:00  Козак-вітер
>
Nikvlad 13/12/13 04:21
ПРИЗНАТЬ ВЛАСТЬ ПРЕСТУПНОЙ
мені не зовсім подобається юридичний аспект.
- злочин - протиправне винне діяння.
- В Україні діє принцип "ніхто не може бути визнаний винним інакше як за рішенням суду"
- створення судів, не передбачених Конституцією заборонено.

таким чином вину може встановити тільки суд, а віче не може його підмінити.

можна замінити термін "злочиннний" на протиправний або незаконний. Або взагалі пошукати синонім, який лежить не в юридичній площині а в політичній чи в філософській. Можна спробувати вдшукати щось в звичаєвому праві, взявши за основу теорію природніх прав людини
13/12/13 14:59  БЭПер
>
Nikvlad 13/12/13 04:21
"А от коли задуматись про практичну реалізацію, то стає питання - а що далі?" (с)
Николай Владимирович несколько замечаний.
1. Юриспруденция и политика это две разные сферы деятельности. При этом одна исключает другую. Людям не нужны длинные объяснения, им нужны короткие лозунги, поэтому принимать документ на вече можно любой, его все-равно никто читать (а тем более исполнять) не станет.
2. Скинем строй, что дальше? Кто возглавит это государство? На каких условиях запад и Москва признают смену власти легитимной? Что потребуют взамен?
3. Вы и ваше окружение с этого документа поимеете больше проблем, чем плюсов. Любая власть в первую очередь расправляется с революционерами. Даже та, которую эти самые революционеры только что привели к трону. Не верите мне, посмотрите на историю революций. 17-й год, Кромвель, Французская революция, и т.д. и т.п. Да чего далеко ходить, посмотрите что стало с Порой, когда она перестала быть нужна, ее просто не зарегистрировали. И это был мягкий вариант при мягком Ющенко.
Отношусь к Вам с глубоким уважением и потому еще раз прошу, задумайтесь "а что дальше?", и остальные дурные мысли отпадут сами собой.
13/12/13 14:47  Козак-вітер
>
Nikvlad 13/12/13 13:37
3 1 частиною згоден (описова)
2 частина непагана (мотивувальна)
3 частина слабенька (резулятивна)

одного визнання влади злочинною недостатньо, потрібно ще й деталізувати хто що має робити. ІМХО

З.І. Про опг в міліції згадався анекдот російський: "ФСБ перевыполнила план по внедрению оперативников в банды. На данный момент насчитывается 15 группировок, состоящих полностью из оперативников ФСБ."
13/12/13 14:11  Козак-вітер
>
Nikvlad 13/12/13 13:37
"У вас собственный-то вариант ответа на вопрос «Что делать?» - есть?"

в мене варіантів є декілька, але всі вони авантюрні ;)
По суті є 3 основні варіанти - політичний, юридичний і силовий.

1. варіант - укласти політичну угоду між владою і опозицією (майданом), піти на взаємні поступки.

2. зібрати у Верховній раді повним складом депутатів, президента, КМУ та Конституційний суд. Закрити їх там і не випускати доки вони не приймуть законного рішення.

Отримаємо замість "пани сваряться в холопів чуби тріщать" - "Зберемо всіх павуків в одну банку"
;)

рішення має бути прийнято 2/3 голосів. Кожен має один голос, голосування поіменне.

Ваш варіант з віче я ще вивчаю.
13/12/13 13:37  Nikvlad
>
BIGbro 13/12/13 12:57
Для того, чтобы начать бороться с облысением, нужно сначала стать перед зеркалом, и громко признаться самому себе: «Я – лыс!». Либо послушать мнение со стороны: «Бро, ты лысеешь! Нужно что-то делать!»
Так вот Вы сразу требуете здесь описания методов лечения во всех подробностях. Для начала нужно громадой заявить: «Власть, ты уже вконец облысела!!». А обсуждение деталей борьбы с облысением – уже второй шаг.
13/12/13 13:31  GoGo
>
Nikvlad 13/12/13 13:15
я вот что подумал - а прикольно и наздательно будет если овоща посадят не выпустив еще юлю)))..
13/12/13 13:17  install
>
S.K.M. 13/12/13 12:42
Так будет правовой прецедент, и в следующий раз "допустим Тягнибок" триста раз подумает о Законности своих действий и действий своих подчиненных, т.к. "собирутся жители Донецка, Луганска, Харькова"...

Ведь стоят на майдане не "потому-что он им не нравится", а потому, что Закон нарушают, смеясь людям в глаза.
13/12/13 13:15  Nikvlad
>
sorokan 13/12/13 12:22
«Визнати потрібно те, що держава повинна бути правовою. Якось так.» (с)

Эммммм.... понимаете, это полностью соответствует пению всех регионалов: «Суды ДОЛЖНЫ быть...», «милиция ДОЛЖНА быть...» и пр. и др., что и у Вас сквозит - «держава ПОВИННА бути правовою». Плевать хотела эта держава на то, что она кому-то должна быть правовой. От этого и все беды ниже уровнем – суды, милиция, прокуратура и пр., которые теоретически «должны...», но всем демонстративно показывают шиш.
13/12/13 13:12  GoGo
>
Nikvlad 13/12/13 13:09
Обвиняемый .... сплотил вредоносные силы, сформировал фракцию и в качестве главаря такой группировки пытался совершить ужасное преступление ...
штампуем, принимаем, к стенке на республиканском стадионе...
13/12/13 13:11  GoGo
>
Nikvlad 13/12/13 13:07
[link]
есть способы понадежнее)) и провереннее )) и применяется везде...

Казнен дядя лидера КНДР Ким Чен Уна — Чан Сон Тхэк, который ранее был снят со всех высоких постов по обвинению в тяжелых уголовных преступлениях, передает в пятницу агентство Ренхап со ссылкой на северокорейские СМИ.
Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК) сообщает, что смертный приговор в отношении Чан Сон Тхэка был приведен в исполнение в четверг — после заседания специального военного трибунала.
Западные СМИ со ссылкой на ЦТАК также сообщают, что Чан Сон Тхэк был казнен по обвинению в попытке свержения государственной власти.
“Обвиняемый Чан сплотил вредоносные силы, сформировал фракцию и в качестве главаря такой группировки пытался совершить ужасное преступление — свергнуть государственный строй”, — цитирует агентство Рейтер заявление ЦТАК. Ранее сообщалось, что опальный функционер обвиняется в финансовых злоупотреблениях и моральном разложении.
13/12/13 13:09  Nikvlad
>
Bizz 13/12/13 12:27
Большое спасибище. В этом нужно разбираться внимательно на досуге. Ещё раз благодарю.
13/12/13 13:07  Nikvlad
>
S.K.M. 13/12/13 12:42
«Меня вот не устраивает, что пытаються поменять президента за которого я отдал голос» (с)

Всем отвечать не успеваю, но Вам отвечу. Правда, сначала задам вопрос – Вы книги Януковича читали? Те самые, за которые он получил 4 миллиона долларов авторского гонорара? Войдя сразу в двадцатку самых высокооплачиваемых писателей мира, от чего у писателей с МИРОВЫМ именем волосы дыбом встали? Так вот этот вопрос о КНИГАХ януковича задайте громко и в автобусе, в котором сейчас будете ехать в Киев. И я не шучу! Потому что иным способом, как тыкать носом в воровские схемы этого деятеля жителей Юга и Востока, достучаться до их голов нельзя. 4 миллиона долларов (32 млн. грн) НЕ МОЖЕТ являться авторским гонораром Януковича – об этом заявили литераторы и эксперты. Это откат, отжим, взятка, что угодно, но не гонорар. Уголовником он был, уголовником и остался. И у нас идёт речь об отстранении уголовника от власти.

P.S. Да, так ответ автобуса «прыхильныкив» Януковича на вопрос «Читали ли вы книги Януковича» - ждёмс. Повторяю – я не шучу, хотя 100% знаю ответ. И это будет последний пост с обсуждением Януковича в теме. Спарринги его «прыхильныков» и «противников» ПРЕКРАЩАЕМ! Не о том вообще эта тема.
13/12/13 13:02  BIGbro
>
BIGbro 13/12/13 12:57
дальше, дальше нужно развивать мысль и предлагать конкретную дорожную карту, с конкретными шагами.
13/12/13 12:57  BIGbro
>
Nikvlad 13/12/13 04:21
Ну и что...? Постоянно крутится какая-то недосказанность, половинность что-ли сей розолюции. Признали власть преступной и что? дальше что? как жить то будем?
Как мне это видится, в том виде какой есть сейчас, - так, все резолюцию что власть преступна приняли, айда по домам, завтра на работу.
дальше что будет? что делать с этой властью?
кто прийдет к власти?
на каких и с какими правами и т.д. и т.п. список ну оооочень длинный.
плохишам ремня, кибальчишам варенье нужно же раздать?
делать что-то нужно - это факт.
оставлять как есть сейчас,в таком виде - нельзя, это тоже факт.
приводить к власти эту троицу "революционеров": бывалый, трус, бальбес))), не менее преступно чем оставлять нашего кормчего у власти.
альтернативы по сути нет в стране, не родился еще тот человек или о нем просто никто не знает.
на соседнем форуме, как раз поднята тема - альтернативы президенту и там по сути тоже не видвинута достойная альтернатива.
и вот это главная проблема в этом во всем этом майдане, революции, народном негодовании и т.д., уйдет один, прийдут по сути такие же: воры, бездари, глупцы, продажные душонки, ратующие за свою мошну, а не за народ и страну в целом.
13/12/13 12:42  S.K.M.
>
iriskadol 13/12/13 09:34
\\Также хотелось бы высказать свое мнение. Вам не кажется, что было бы странно пытаться добиться справедливости полностью следуя букве закона, когда вторая сторона абсолютно данным законом пренебрегает. Это во-первых.

То есть убйиц надо на месте расстреливать ? А воров ? А насильников ? Почему-то с ними можно законніми методами работать. А с легетимной властью нет ?

\\А во-вторых, мы все возмущены тем, что происходит в нашей стране, произволом властей и органов правопорядка, судов и т.д., и при этом тут же звучат слова: меня власть устраивает, ждите выборов.

Вот мне эта фраза непонятна, "мы все возмущены" ещё раз повторю НЕ ВСЕ. Не нужно утверждать за всех.
Многих людей устраивает нынешяя власть, когда ограбят идут в милицию, расторгают договора в судах их что тоже это не устраивает ?

Меня вот не устраивает, что пытаються поменять президента за которого я отдал голос.
То есть 10 милионов человек которые голосовали за Президента идут лесом ? Как-то не демократично - большинство выбрало, меньшинство решает поставить своего. Смоделируем ситуацию.
март 2014 года оппозиция победила новый президент ну допустим Тягнибок. В мая 2015 в Киеве собираються жители Донецка, Луганска Харькова и начинают тербовать отставки президента, потому-что он им не нравится. Обьявляют о проведении Всеукраинской Сходки и тп. и тд.

Вот и вече это как сходка у воров, да есть такое действие собраться что-то обсудить но оно в не закона.

зы. сори за ошибки. спешу на автобус в Киев.


13/12/13 12:34  S.K.M.
>
нехочуха 13/12/13 09:13
\\Загнанных лошадей пристреливают, не так ли? (с)

То есть по Вашейй логике без насилия не обойтись ?
Я правильно понимаю ?
13/12/13 12:27  Bizz
>
Nikvlad 13/12/13 04:21
Якраз щодо 69 статті КУ та народовладдя знайшов справу

1. Положення частини другої статті 5 Конституції України "носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ" треба розуміти так, що в Україні вся влада належить народові. Влада народу є первинною, єдиною і невідчужуваною та здійснюється народом шляхом вільного волевиявлення через вибори, референдум, інші форми безпосередньої демократії У ПОРЯДКУ, визначеному Конституцією та законами України, через органи державної влади та органи місцевого самоврядування, сформовані відповідно до Конституції та законів України.


РІШЕННЯ КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ у справі за конституційним поданням 60 народних депутатів України про офіційне тлумачення положень частини першої статті 103 Конституції України в контексті положень її статей 5, 156 та за конституційним зверненням громадян Галайчука Вадима Сергійовича, Подгорної Вікторії Валентинівни, Кислої Тетяни Володимирівни про офіційне тлумачення положень частин другої, третьої, четвертої статті 5 Конституції України (справа про здійснення влади народом)

От якраз відсутність порядку, встановленого законом, здійснення запропонованої форми народовладдя, може стати на заваді з юридичної точки зору, і зробить рішення виче схожим просто на соціологічне опитування.



... як і інші форми безпосередньої демократії, не повинен застосовуватися сам по собі або тільки у зв'язку з конституційною фіксацією принципу народного суверенітету. Безпосередня демократія і представницька демократія є важливими об'єктами конституційного регулювання і мають бути легальними способами та засобами реалізації влади. Тому сфера їх застосування та інші параметри встановлюються Конституцією та законами України

(Рішення, Конституційний Суд, від 16.04.2008, № 6-рп/2008 "У справі за конституційними поданнями Президента України про офіційне тлумачення положень частин другої, третьої статті 5, статті 69, частини другої статті 72, статті 74, частини другої статті 94, частини першої статті 156 Конституції України (справа про прийняття Конституції та законів України на референдумі)")


У Рішенні від 5 жовтня 2005 року N 6-рп/2005 Конституційний Суд України зазначив, що "влада народу здійснюється в межах території держави у спосіб і формах, встановлених Конституцією та законами України" (абзац п'ятий підпункту 4.2 пункту 4 мотивувальної частини).


(Рішення, Конституційний Суд, від 16.04.2008, № 6-рп/2008 "У справі за конституційними поданнями Президента України про офіційне тлумачення положень частин другої, третьої статті 5, статті 69, частини другої статті 72, статті 74, частини другої статті 94, частини першої статті 156 Конституції України (справа про прийняття Конституції та законів України на референдумі)")

Отже закону про віче нема. Обійти це можливо, як я це бачу, такими формулюваннями, хоча розумію їхню склабкість и неідеальність.

Верховенство права вимагає від держави його втілення у правотворчу та правозастосовну діяльність, зокрема у закони, які за своїм змістом мають бути проникнуті
передусім ідеями соціальної справедливості, свободи, рівності тощо. Одним з проявів верховенства права є те, що право не обмежується лише законодавством як однією з його форм, а включає й інші соціальні регулятори, зокрема норми моралі, традиції, звичаї тощо, які легітимовані суспільством і зумовлені історично досягнутим культурним рівнем суспільства. Всі ці елементи права
об'єднуються якістю, що відповідає ідеології справедливості, ідеї права, яка значною мірою дістала відображення в Конституції України ( 254к/96-ВР ). Таке розуміння права не дає підстав для його ототожнення із законом, який іноді може бути й несправедливим, у тому числі обмежувати свободу та рівність особи.

Справедливість - одна з основних засад права, є вирішальною у визначенні його як регулятора суспільних відносин, одним із загальнолюдських вимірів права [link]

Відсутність правової визначеності у цьому питанні, я пісдтавою для того, щоб здійснювати форми народовладдя, не передбачені законами, як наведено в цьому прикладі [link] - 55. На думку Суду, залишаючи питання обмеження права на вільний вибір захисника невирішеним протягом тривалого часу, державні органи створили ситуацію, що є несумісною з принципом юридичної визначеності, закріпленим Конвенцією , та який є одним з основних елементів верховенства права (див., mutatis mutandis, рішення від 2 листопада 2010 року у справі "Штефаніца та інші проти Румунії" (Stefanica and Others v. Romania), заява № 38155/02, п. 31).


13/12/13 12:26  sorokan
>
sorokan 13/12/13 12:22
Зараз визнаємо злочинну владу, то потім з нею будемо жити:) Краще визнавати щось добре)
13/12/13 12:22  sorokan
>
Nikvlad 13/12/13 10:55
Рабінович Петро Мойсейович мене вчив(тому не дивуйтесь:)), що "Правова держава — це держава, в якій юридичними засобами реально забезпечено максимальне здійснення, охорону і захист основних прав людини. Саме така держава є одним із найвизначніших загальнолюдських політика-юридичних ідеалів."
Визнати потрібно те, що держава повинна бути прововою. Якось так.
П.С. А розпочати можна так [link] :)
13/12/13 12:04  VP_Son
>
Nikvlad 13/12/13 11:59
Я казав не лише про слово, а й про її зміст. І зміст не потрібно скандувати, лише лозунг.
Але зміст також повинен бути коротким і зрозумілим, хоч і не для скандування.
А чи "Резолюцію", чи "Рішення" безумовно потрібно приймати.

<< 1 2 [3] 4 5 >>   (5)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2019