ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: О резолюции Народного Вече
13/12/13 11:59  Nikvlad
>
VP_Son 13/12/13 11:54
100%. Слово "резолюция" должно звучать только со сцены. Но оно является ключевым. Как и объявление о том, что мы не просто митингуем, а принимаем резолюцию.
13/12/13 11:56  Nikvlad
>
Rusiok 13/12/13 11:48
Знаете, вопросов и я могу задать столько, что у любого, включая самого себя, волосы дыбом станут :-)))
У вас собственный-то вариант ответа на вопрос «Что делать?» - есть? Подчёркиваю - вариант не вопроса, а ответа? Я свой вариант (хоть какой-то) делегитимизации преступной власти – предложил. Ваш вариант? Если он будет хорош, я откажусь от своего в пользу Вашего.
13/12/13 11:54  VP_Son
>
Nikvlad 13/12/13 11:49
Слово "злочинною" взагалі погано скандується. ;)
"Владу геть!" і набагато коротше і зрозуміліше.
Та й "резолюцію" не потрібно скандувати, вона може просто закінчуватися лозунгом для скандування.
13/12/13 11:49  Nikvlad
>
skala 13/12/13 11:39
Согласен. Абсолютно правильное замечание. Я тут пытался «впихнуть невпихивоемое» в один тезис. В том числе учитывал то, как это может быть скандировано на Вече сотнями тысяч людей в качестве одобрения резолюции. Формулировка «Визнати діючу владу злочинною», конечно, корректнее, но скандируется длиннее :-))) Хотя, безусловно, слово «діючу» должно произноситься как с трибуны, так и должно обязательно присутствовать в тексте резолюции (которая и дополнения, о которых мы говорили, может иметь).
13/12/13 11:48  Rusiok
>
Nikvlad 13/12/13 04:21
З якого моменту часу злочинна? Чи є якась не злочинна частина влади? Навіщо слово "визнати"?
13/12/13 11:39  skala
>
Nikvlad 13/12/13 11:28
по теории резолюция попахивает "анархией". Может все-таки "діючу", а то звучит как власть априори.
13/12/13 11:39  Nikvlad
>
Karbofos 13/12/13 11:33
Отличие принципиальное. В том и дело, что эта власть абсолютно законна. Но... абсолютно преступна :-))) Так что "визнати владу незаконною" не проходит.
13/12/13 11:33  Karbofos
>
Nikvlad 13/12/13 11:12
Для того чтобы думать нужны альтернативы, например, задуматься об отличиях резолюции «Визнати владу злочинною» от «Визнати владу незаконною».
13/12/13 11:28  Nikvlad
>
GoGo 13/12/13 11:26
))))) кхм... "мы ведь с вами приличные люди" (с) :-)))))
13/12/13 11:27  Nikvlad
>
VP_Son 13/12/13 11:15
Петрович, «негайне переобрання всіх гілок влади» будет утоплено в юридических процедурах – и о таком утоплении я в статье написал даже на примере четырёх уже выдвинутых требований (отставку Кабмина уже провалили). И это очень ДОЛГИЙ процесс. Идёт речь о политической делегитимизации власти. И это единственное, что можно сделать мгновенно. А потом уже продолжать всё остальное.
13/12/13 11:26  GoGo
>
Nikvlad 13/12/13 11:12
)) уважаемый бейте врага его же оружием - купите решение суда с такой формулировкой - «Визнати владу злочинною» и соответсвенно обязать ....)) это будет отправной точкой....но где найти такого свидомого судью, и где его потом прятать...но на памятник скинемся...
13/12/13 11:15  VP_Son
>
Nikvlad 13/12/13 10:57
Ідеологічно я повністю згоден з текстом.
А от коли задуматись про практичну реалізацію, то стає питання - а що далі?
Як без крові поміняти злочинну владу? Пишу без кавичок, бо справді вважаю її злочинною.
На вічі приймате рішення про заміну "Верховної зради" на "Народне зібрання", а "Президента" на "Гетьмана"?
Ви ж чудово розумієте, що без крові не вийде.
То може в резолютативній частині включити вимогу про негайне переобрання всіх гілок влади?
Під цей пункт резолюції можна і підписи збирати не підставляючи людей під статтю КК.
Думки в слух.
13/12/13 11:13  abbat
>
Nikvlad 13/12/13 10:55
та не;))) при толковании текста договора (если по аналгии с правом) применяется ст.213 ЦКУ, а там такое -

3. При тлумаченні змісту правочину беруться до уваги однакове для всього змісту правочину значення слів і понять, а також загальноприйняте у відповідній сфері відносин значення термінів.

Якщо буквальне значення слів і понять, а також загальноприйняте у відповідній сфері відносин значення термінів не дає змоги з'ясувати зміст окремих частин правочину, їхній зміст встановлюється порівнянням відповідної частини правочину зі змістом інших його частин, усім його змістом, намірами сторін.

4. Якщо за правилами, встановленими частиною третьою цієї статті, немає можливості визначити справжню волю особи, яка вчинила правочин, до уваги беруться мета правочину, зміст попередніх переговорів, усталена практика відносин між сторонами, звичаї ділового обороту, подальша поведінка сторін, текст типового договору та інші обставини, що мають істотне значення.

так что без разницы что скандировать, что три слова (Визнати владу злочинною), что два слова (Банду геть)... не будет в таком случае работать Резолюция, поскольку она будет работать ровно настолько, насколько работает сегодня, здесь и сейчас...
13/12/13 11:12  Nikvlad
>
Karbofos 13/12/13 11:01
По моему глубочайшему убеждению – НЕТ. Поскольку «заклыкив до повалення» и «насильницької зміни влади» в резолюции НЕТ! Есть ОЦЕНКА (оценочное суждение). А содержащиеся в «додатках» требования (которые уже сейчас выдвинуты), находятся абсолютно в правовом поле.

Но Вы правильно задали вопрос о рисках при употреблении именно такой формулировки «Визнати владу злочинною». ЮРИСТЫ – ДУМАЕМ! :-))))))
13/12/13 11:07  Вінні Пох
>
Nikvlad 13/12/13 10:51
Можливо, є сенс відійти від "злочинності", оскільки вона вже набила оскомину багатьом. Тоді, як варіант, "визнати факт узурпації влади", оскільки ніяких правових механізмів не залишилось: врадіївська справа зрушилась тільки після захоплення райвідділку. Євромайданівська справа з місця не рухається. Вірніше рухається в протилежному напрямку: хто протестував, на того й кримінальні справи повідкривали.
P.S.
"И юридическое образование тут очень мешает :-)))"

Не згоден. Ще ніколи не заважала юридична освіта, власне, як і будь-яка інша освіта ;)
13/12/13 11:06  GoGo
>
Nikvlad 13/12/13 10:51
ИМХО
В Донецке это прекрасно понимают, единственное отличие восточного региона от западного, да и центрального - действительное исполнение основной украинской национальной идеи - "Моя хата скраю!", с припиской - все остальное за деньги...
На западе да и в центре, по причине наличия столицы, более широкий спектр лозунгов на который можно нажать чтобы вывести народ куда либо...
Но учитывая что власть уже добразась до крайней хаты каждого из нас - это приводит население всей Украины к мысле о ее делегитимизации, как нарушителя неприкосновенности "Хаты с краю"...
Есть ли легальная возможность это сделать? ИМХО есть - добиться делегитимизации власти и внутри и снаружи страны и тем самым ее перезагрузки - например путем по примеру Сирии - введением в переговорный процесс некоей "армии освобождения" якобы защищающей народ - но тогда все равно на арену вылазят кролеги и быки, но к сожалению этого без стояния на майданах и мордобития внутренних органов защищающих нелегитимную власть нет...
есть еще один вариант - майдан членов охот общества с открытием охот сезона.. но к этому народ не готов.. да и борщ дома вкуснее чем на майдане..
13/12/13 11:01  Karbofos
>
Nikvlad 13/12/13 04:21
Предположим, можно собрать за резолюцию подписи. Не усмотрит ли действующая власть состава 109й УК в части "повалення" со стороны подписантов?
13/12/13 10:57  Nikvlad
>
GoGo 13/12/13 10:54
Я так понимаю, что это Вы SKM отвечали, а на мою кнопку нажали? :-)))
А мысль мою уловили с точностью до абсолюта. Спасибо.
13/12/13 10:55  Nikvlad
>
sorokan 13/12/13 09:58
Опять же по аналогии «Визнати роботу ... незадовільною». Просто три слова «Визнати владу злочинною» может скандировать миллион человек одновременно :-))) А полный текст резолютивной части – не может никак :-)))
13/12/13 10:54  GoGo
>
Nikvlad 13/12/13 10:30
Не надо так расписываться за всех жителей Донецка, в Донецке как и во всей Украине разделение общества на классы и борьба интересов этих классов очевидна как никогда...
Впринципе все выдумано до нас - если умеющие читать просто прочтут то, что ранее было обязательным - например "Классовая борьба в о Франции 1848 -51 гг." Маркса, то станет понятно что то что мы сейчас наблюдаем уже было и не раз, технологии теже, результат перспективный тот же...
В основах курса политологии ВУзов учат о понятии лагальности илегитимности власти - Nikvlad в своем блоге описал один из возможных вариантов делегитимизации власти и возможной ее перезагрузке...Этот вариант может быть приемлем если эта резолюция будет основой при подписании любых следующих документов при дальнейщих переговорах власти и оппозиции...
Но смотря на этих Кролигов, Тягнибыков и борцов Виталиев чтото кажется, что они на грани решения взять деньгами...
Как у Высоцкого - настоящих буйных мало - вот и нету вожаков...
У Маркса кстати по всему этому поводу хорошо написано о непонимании того что это не разовая революция а процесс борьбы классов - и тут совсем другие процессы законы и методы...

<< 1 2 3 [4] 5 >>   (5)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2019