ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: Будущее ЕС. Восточно-европейскому ЕС быть?
19/08/15 16:51  нехочуха
>
Repets 19/08/15 16:27
да чихали греки на передачу , опыт и эволюцию :) Понимаете? Чихали! :) Они тысячу лет жили как им нравится. А их образ и стиль жизни не нравится бюргеру, который в очередной раз полез шарить у себя в карманах. Греки не хотят жить по немецким правилам. И референдум это показал очень отчетливо.
Я тоже считал результаты референдума в Греции абсурдными, но когда поговорил с греками понял их логику. :) И эта логика преобладает в Греции.
У Вас есть ответ на простой вопрос , который я сформулирую так- За 380 ярдов, которые налиты грекам, можно два раза поднять Украину до уровня Польши как минимум. Почему немец упорно кидает в камин Греции ярды???
19/08/15 16:27  Repets
>
нехочуха 19/08/15 08:11
На передаче передового опыта зиждется Еволюция человечества. Причем здесь совок.
19/08/15 16:14  нехочуха
>
All-new 19/08/15 16:07
Это Вы из каких соображений собрали в кучу коня и трепетную лань?
19/08/15 16:13  нехочуха
>
All-new 19/08/15 16:04
Да какое там взаимодействие??? В союзе метрономов синкопы победили.
19/08/15 16:11  нехочуха
>
All-new 19/08/15 16:02
Я давно не клюю:)) Я говорю с обитателями Евросоюза. Понимаете? Лично говорю...без переводчика и\или официоза. За жисть так сказать :)) То с теми, то с этими говорю :))
И то что "режет глаз" в разговорах - иждивенчество южан .
Это такая вот региональная черта характера :))
Есть еще объективные факторы, которые определяют доноров и акцепторов в ЕС.
Касательно будет\ не будет, мое мнение уже озвучил.
Про живые механизмы,пути сотрудничества и прочее- это не ко мне.
Это на трибуну.
19/08/15 16:07  All-new
>
All-new 19/08/15 16:02
Вот тема регионального ответвления ЕС с участием Украины Беларуси, Польши Эстонии Латвии, Литвы, Молдовы, Румынии, Болгарии и Грузии весьма перспективно...
19/08/15 16:04  All-new
>
All-new 19/08/15 16:02
Взаимодействие европейских стран - это "живой" развивающийся механизм и ничего устоявшегося нет и не будет...
19/08/15 16:02  All-new
>
нехочуха 19/08/15 15:18
ну почему же так экстремистски - РАЗВАЛ? Ну буде МОДЕРНИЗАЦИЯ новые правила, хоть и без Британии (но может с Шотландией и с Украиной ми Турцией)... все равно ОТЧУЖДЕНИЯ СТРАН В ЕВРОПЕ НЕ БУДЕТ..будут искать новые механизмы, в том числе и региональные ... что впрочем делалось всегда.. вопрос не в РАЗВАЛЕ И ОТЧУЖДЕНИИ европейского взаимодействия (развал - замечу это элемент московской пропаганды, на которую и вы клюнули), а в посике НОВЫХ ПУТЕЙ СОТРУДНИЧЕСТВА..имхую
19/08/15 15:24  нехочуха
>
maddogofwar 19/08/15 14:49
Имхается что рушится они будут под грузом внутренних проблем.
По стопам греков пойдут все страны юга Европы. Они все акцепторы. Либо станок снова включат, либо зажмут фискально все тех же северян.
19/08/15 15:18  нехочуха
>
All-new 19/08/15 12:02
Был брак по расчету. Гарем оказался алчным и жадным до денег.

Немец терпелив, но его терпение имеет рамки.
Грекам из какой тумбочки восемьдесят ярдов достали? А кто в ту тумбочку денежку положил? Что же здесь не понятно? Станок ЕС опережает в скорости станок ФРС. Об этом свидетельствует курс ойро к баксу . Приложив линейку к соотношению курсов ойро и бакса за последние три года не сложно предсказать ближайшее будущее экономики ойросоюза.
И выдача нового кредита грекам однозначно указывает кто и куда идет.
19/08/15 14:49  maddogofwar
>
All-new 19/08/15 12:02
на этот раз я с нехочухой согласен - ЕС в таком формате обречен и, думаю, Брутом будет Великобритания
19/08/15 12:02  All-new
>
нехочуха 17/08/15 08:52
...вопрос РАЗВАЛА Евросоюза в том виде, в котором он сейчас существует, только вопрос времени...

что вы вкладываете в смысл термина РАЗВАЛ ЕС?


Европейское экономическое сообщество (ЕЭС)>>Европейское сообщество (ЕС)>>Европе́йский сою́з (Евросою́з, ЕС)>>??

это были РАЗВАЛЫ??


19/08/15 08:11  нехочуха
>
Repets 18/08/15 23:53
Ну да, ну да..."Понаехавший" зимбабвиец пойдет лечить по-соседски пожилую француженку Бриджит Бардо сушеной лапкой летучей мыши и заклинаниями.
А она, выздоровев, ударится в старческие воспоминания и поведает посланнику Африки о премудростях амур дэ труа в условиях развитого капитализма.
Я вообще терминологию совка о "передаче передового опыта" не могу воспринимать без улыбки.
И о "базовых принципах демократии" тоже наслышан. Че уж тут лукавить :)
18/08/15 23:53  Repets
>
нехочуха 17/08/15 08:52
“Взаимное диффундирование национальных особенностей в рамках ЕС благодаря открытым границам между ее членами дает свои плоды. Но как и всякое среднеарифметическое , оно меньше максимального.
И демократия в данном случае только дополнительно снижает уровень возможного среднеарифметического европейца… Лично я не могу себе представить среднеарифметического греконемца :))
Нельзя к цивилизационным процессам подходить как к арифметическому действию. Несуществует среднеарифметического греконемца, как и среднеарифметического европейца и т.п. Поэтому и демократия ни в коем случае не может понижать уровень того, что не существует. Здесь Вы, уважаемый Нехочуха, явно перемудрили. На самом деле, здесь следует говорить о процессах передачи/перенимания передового(лучшего) опыта между людьми и их сообществами. Что постепенно будет приводить(и приводит, примером чего есть германский опыт) к выравниванию экономических, социальных, а, со временем, и ментальных различий между ними. И демократия с ее базовыми правами и свободами, очевидно, способствует ускорению этих процессов.
Невозможными эти процессы делают именно антидемократические режимы. В этом и кроются корни большинства современных военных конфликтов (украино-российского в том числе).
17/08/15 08:52  нехочуха
>
Repets 16/08/15 16:39
Взаимное диффундирование национальных особенностей в рамках ЕС благодаря открытым границам между ее членами дает свои плоды. Но как и всякое среднеарифметическое , оно меньше максимального.
И демократия в данном случае только дополнительно снижает уровень возможного среднеарифметического европейца.
В отличие от Штатов, коктейль среднеарифметического европейца находится еще в стадии активного "приготовления", "шейкер" Евросоюза центобежными силами выталкивает слабаков на периферию на данном историческом отрезке.
На неделе стало известно что немцы снова дают грекам более восьмидесяти ярдов в долг :)) Когда услышал эту новость, улыбнулся т.к. вспомнил грека, который мне месяц назад именно так и сказал...:)))
Касательно самоусовершенстования- хорошо самоусовершенствоваться в долг за счет других наций и их труда :) Именно так "самоусовершенствуются" греки. И этот пример заразителен.
Второй аспект "самоусовершенствования" - курс евро к баксу за последние три года "самоусовершенствования".
Третий аспект- атака эмигрантов нарастающими темпами. Арабы штурмуют туннель под Ламаншем с усердием и упорством ,достойным пера классиков. И Евросоюз со своей демократией периодически умывается кровавыми слезами этих процессов.
Посмотрите на Париж или Лондон ...эти города давно перестали быть похожи на милые живописания художественнолитературных метров. Исламизация Европы приводит не к обогащению европейской культуры, а к полной ее деградации и подавлению.
Брейвик -это процесс , а не эпизод.
Бунты в предместьях -это тоже симптоматика.
Крайне правые наци , побеждающие на выборах - это еще один симптом и штрих .
Лично я не могу себе представить среднеарифметического греконемца :)) У меня получается ленивый балбес, стучащий на своего соседа по делу и без, который работает много, но результатов труда которого фактически и нет. При этом этот индивидуум чтит закон ровно до тех пор, пока ему это почитание не начинает претить национальным особенностям характера :))
Согласитесь что это сюрреализм. :) Следовательно вопрос развала Евросоюза в том виде, в котором он сейчас существует, только вопрос времени.
Впрочем, давайте посмотрим на Швейцарию, которая есть в двух ипостасях. Одна -это банки, часы, сыр и шоколад.
Вторая - убитые дороги провинции, разруха и при этом лоск курортных городов и рекреаций.
Какова реальная стоимость брэндовых часов ? И какова она на рынке? Как оценит эти часы африканец , размножающийся со скоростью света, и немец как представитель неуклонно стареющей ( читай вымирающей) нации ? Чья оценка швейцарских часов имеет историческую перспективу? :)
Почему ипотечный кризис в Америке так пагубно повлиял на Европу? :)
В конечном итоге наша беседа приведет нас к тому что грядущие тектонические изменения мировой экономической модели повлекут и изменение границ в той или иной форме. И в данном контексте эти метаморфозы первыми испытают на себе именно европейцы.
Кстати...еще важный штрих.
Зарплата грека ( не чиновника) составляет в среднем 1000 евро.
Давайте на минуту вернем Украину к курсу "восемь" и пересчитаем по курсу зарплату украинца. Окажется что украинец не так уж и беден, притом что шансов заработать у украинца ИМХО больше.
Но даже уравняв оплаты труда украинца и грека, украинец будет бесконечно далек от европейца по ряду других параметров уже не экономического порядка ИМХО.
Потому я лично убежден что мы бесконечно далеки и также бесконечно близки к Европе. :)) Возведение Евросоюза в ранг национального жупела и подмена национальной идеи процессом вступления в Евросоюз есть чистейшая афера.
В конечном итоге у украинцев отнимут землю как самый ценный ресурс , перманентно генерирующий прибыль. Взамен нам дадут фантик демократии. Так меняли бусы на золото. Так обменяют и в этот раз. А НАТО -это залог незыблемости и святости частной собственности и не более того.
16/08/15 16:39  Repets
>
нехочуха 12/08/15 17:43
Во-первых, спасибо за подробности об андорцах, греках, немцах. Очень поучительные и образовательные. Да все народы ментально разные. Но и в нашей литературе, если покопаться, можно найти описание деревенек со столь же изумительными обычаями и отношениями, какие Вы наблюдали в Андорре. Думаю, ментальность народов стала разниться в силу исторических процессов. И сегодня человечество подходит к такому этапу своего развития, что благодаря глобализационным процессам, их ментальность опять начнет выравниваться. В лучшую сторону, уже благодаря демократическим процессам. Ведь Демократия есть непрерывный процесс Самоусовершенствования человечества. Поэтому альтернатива развалу ЕС выглядит вполне реалистически. И Украинцы чувствуют это инстинктивно!
12/08/15 20:04  enough
>
нехочуха 12/08/15 19:50
"В отличие от Вас я это делаю относительно регулярно "

Вот в этом и проблема, что вы говорите о том о чем не имеете и малейшего представления )))

"Не нужно опрашивать у миллиона ,"
Все люди разные, не то что народы. Как сказала одна моя знакомая про свой неудачный брак: "как можно жить с человеком который не понимает, то такое капитошка". Но будет ошибкой приписывать качества целому народу основываясь на субъективном опыте (который крайне скуден по определению).
12/08/15 19:51  нехочуха
>
enough 12/08/15 19:49
Кухонно-скорлупочный теоретик детектед :)) Нижайше кланяюсь :)) Далее без меня :)))
12/08/15 19:50  нехочуха
>
enough 12/08/15 19:35
Впрочем, не суть важно :)
Европейские страны имеют различные экономические модели и различные формы сосуществования в социуме. Амплитуда отличий иногда настолько огромна, что адаптация норм одних к нормам других вызывает сначала отторжение морально-этическое, которое затем плавно трансформируется в юридическо- правовое.
Не нужно опрашивать у миллиона , достаточно практически проверить эти отличия на себе , пересекая условные границы в пределах Евросоюза.
В отличие от Вас я это делаю относительно регулярно и мне есть что с чем и кого с кем сравнивать.
И в отличие от Вас мой опыт практический и прикладной. Это говорю не в укор , а в назидание.
12/08/15 19:49  enough
>
нехочуха 12/08/15 19:13
"Возвращаясь к тему и в заключение имею Вам сообщить пренеприятнейший прогноз -"
Я скептически отношусь к гаданию.

" украинцы никогда не станут европейцами вровень ,"
Для начала нужно определится, то такое "стать вровень".

"например,с немцами. Никогда украинцы не будут носить малиновые штаны европейца и обречены на задворки Евросоюза в лучшем случае."
Не носишь малиновые штаны = обречен на задворки Евросоюза. Интересная логическая цепочка ))

" Даже если Евросоюз мутирует до состояния восточно-европейского. И причины этого негаразда не в экономике."
то такое "мутация до состояния восточно-европейского " тоже крайне неопределенное понятие и нуждается в уточнении ))

<< 1 [2] 3 4 >>   (4)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2020