ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: НАТО
7/11/19 11:46  нехочуха
>
Dahon 7/11/19 11:01
В подсолнухах любой боец оказывает по одной причине - нет нормального командира и командования вообще. Никаких других причин этому нет - оно производное от первичной причины в виде отсутствии командира и командования. Вся твоя ( и моя ) лирика это вода. И в этой воде утонули и еще утонут все , кто не понимает базиса , озвученного выше.
Героизм одних это следствие преступлений других. Только читай шире - подсолнухи одних это преступление других. Так сойдет?
Словения и Хорватия это Словения и Хорватия. Есть еще Кипр , а еще были Англия и Аргентина. И вообще дохрена чего было. И шо? Анализом этих ситуаций обязаны заниматься военные академии в рамках реализации военной доктрины государства для выработки военной стратегии и тактики. Но тебе же академическая военная наука нах не нать? Ты по старинке шапками решил закидать кацапов. Ну еще Корбана можем грохнуть в порыве патриотизма. Толку ноль, но плебсу понравится.
Расстреливать говоришь ? Дать такое право?
Так это в рамках военного положения как два пальца. Но снова в пределах реализации военной доктрины для реализации военной стратегии с целью защиты государства. Выписываем методы и средства достижения и полный вперед ! А коль государство не готово себя защищать ( а проверка боеготовности и моб.готовности есть элемент зашиты государства от внешней агрессии ) тогда ,кумэ, не тратьтэ сылы и идить на дно.
7/11/19 11:01  Dahon
>
нехочуха 7/11/19 09:42
<< Этот боец равно как и многие другие остались один на один со своими проблемами, а именно вопросом выжить или сдохнуть в подсолнухах. И в отличие от пиндосов, ни одна курва наверху не озадачилась их спасением. >>

Ну вот опять типичный пример подмены причин и следствия.
Ты можешь дать ответ с должным обоснованием, как он там оказался, в подсолнухах?
Потому как во всей этой истории с Иловайском все говорят о ситуации на выходе. В том числе и связанных с попыткой спасения.
НО! Меня вот как то интересует вопрос входа. И о котором, почему то, ни один "диванный эксперт" ничего не говорит.
Человек понимающий в военных делах знает, что на боевую операцию дается боевой приказ. Где указываются задачи, силы средства и пр. моменты. И отдается он конкретным должностным лицом. Который, в конечном итоге, отвечает за те составляющие боевой операции, которые определены боевым приказом.
Так вот скажи мне, кто отдал боевой приказ о походе на Иловайск? Информация об этом почему то упорно умалчивается. А из доступного известно лишь пока то, что такое решение обсуждалось почему то в кабинете Корбана в ДОА, где присутствовал Хомчак, почему то (!!!!!) журналист Бутусов...
И вот когда ты мне ответишь на вопрос по части боевого приказа, потом можно будет говорить вот о тех "курвах наверху".

<< Потому твои надежды на то что "вступим в НАТО и нам не придется воевать" это глупость высшего порядка, преступно-порочная по своей сути ИМХО.>>

Ну я согласен с тем, что это чисто твое ИМХО. У меня оно иное. И?
Я тебе ниже написал про Словению и Хорватию. Ну вот и размышляй.

<< И пока я не увижу как по боевой тревоге поднимают харьковский\одесский\черниговский гарнизон и не перебрасывают его для выполнения боевой задачи на другой край страны, я готов расстрелять такое военно-политическое руководство этой страны вкупе со всеми старшими офицерами, с молчаливого согласия которых Армия остается в средине пошлого века как ментально,так и практически.>>

С твоим тезисом можно было бы согласиться при условии, что для выполнения озвученного тобой военно-политическому руководству, и особо, старшим офицерам, было бы предоставлено право расстреливать каждого, кто не явился по повестке в означенное время в означенное место.
А то как то перекос у тебя явный в твоих категоричных суждениях.
Ну а если серьезно, то для меня твоя категоричность выглядит по детски наивной и смешной.
Довелось мне в 1981 находиться в Термезе в военном госпитале по ранению. И познакомился я там с двумя офицерами из термезского облвоенкомата.
И рассказывали мне они про то, как в декабре 79-го из Термеза мотострелковую дивизию за речку отправляли. А ты, наверное, не знаешь, что ведь за речку отправляли дивизии, укомплектованные "партизанами". Что из Термеза, что из Кушки.
Так вот они рассказывали, что в те дни в городе по этой части творился в определенной степени хаос. По городу мотались милицейские патрули с работниками военкоматов и отлавливали подлежащих мобилизации. А они прятались где кто мог. В том числе и с автомобилями, на которых они работали.
Отлавливали где кого придется, чуть ли не под конвоем сопровождали до границы, там в подразделения и за речку....

Так это было в тоталитарной стране, где довольно неплохо велась мобработа; где невыход человека на работу без у/п сопровождался увольнением за прогул с последующими негативными моментами; где неявка по повестке в военкомат по определению была невозможной в силу последствий попасть в тюрьму.
И тем не менее на практике было то, что было...
Так что если и предъявлять что то - то в первую очередь самим себе. Потому как все то там, наверху, было и есть - это по нашей воли было...
7/11/19 10:21  нехочуха
>
Dahon 7/11/19 09:58
Это некие "академические" тезисы, к реальности имеющие далекое отношение. (с)
Вот оно, ключевое заблуждение.

" Остались только взгляды по крайне жесткому отсечению непонятливых. По всем позициям." (с)
Так как я исповедую ту же религию, я смолкаю.

Только на подумать тебе оставлю простую задачку- есть лишних сто миллионов баксов и нашей армии. Что купим ? Танк ? Самолет? Средство РЭБ ? Или систему ближней навигации ?
По-твоему это решается на горло или авторитет в междусобойчике генштаба.
А по-моему это делается в рамках доктрины и стратегии.
По-твоему все решается ситуативно и отдельными индивидуумами, а по-моему это решается системно и рамках среднесрочного и долгосрочного планирования согласно доктрине .
Тебя должны были учить этому в военном училище !
Но ведь не только армия так строится, но и экономика государства - приоритеты,стимулирование, финансирование....все в берегах концепции.
Ситуативно рефлексируют только примитивные организмы и государства.
И про танки :)))
Выпускать нужно такие, которые смогут противостоять глушению бортовых средств связи . В противном случае пох какая модель, если эта модель блокируется железякой. находящейся вне зоны поражения этого танка :)))
А блокируют этот танк ( его средства связи) примитивной железякой, носимой, которую несет один боец в ранце или она размешена на удалении до пяти километров если речь о средстве РЭБ уровня роты.
А глухой танк это просто мишень для рядового.
И вот через твой же пример я тебе проиллюстрировал необходимость наличия концепции строительства нашей Армии, ее стратегии и тактики и в конечном итоге доктрине.
Вот такие вот академии на практике.
7/11/19 09:58  Dahon
>
нехочуха 7/11/19 09:12
<< Твое неуемное желание взбодрить народ путем открывания ему глазенок , патриотичного воспитания и прочих ништяков , обречено на провал.>>

Знаешь, моя жизнь с определенного времени очень изменилась. А вместе с ней и взгляды на нее. И у меня с того времени окончательно пропало желание к патриотическому воспитанию кого либо. Остались только взгляды по крайне жесткому отсечению непонятливых. По всем позициям.
Так что тут твой посыл неверен по определению.

<< До появления твоего поста я написал Доброму Газовику, но это смело могу переадресовать и тебе. >>

Это некие "академические" тезисы, к реальности имеющие далекое отношение.
Ты, кстати, никогда не интересовался вопросом о том, почему Словения, первая вышедшей из Югославии, обошлась незначительной "десятидневной войной", а вот Хорватия погрязла в нее довольно жестко?
Поразмышляй в контексте своих академических тезисов...

<< Янелох вчерась озвучил уже в эфире в Харькове что для ВСУ выпущен ОДИН танк начиная с 2009 года . Один, Карл!!! >>

Ну там понятно, что он не лох, он просто лошара. Все эти долгие кривляния не могли бесследно пройти для головного мозга. Но ты то вроде как грамотный человек.
Ты вот глянь на состав танковых подразделений армии. Начиная от танковых бригад и до танковых подразделений отдельных батальонов. Там же не одна модель танка. Там полная разношерстность модификаций танков различных моделей.
И какой танк выпускать нужно? И почему? И возможно ли? И актуально ли? И т.д и т.п.
Вопросов куча для думающего человека. Но может ли "янелох" к ним быть отнесен?
Так чего ты тут на его бормотание опираешься?
7/11/19 09:42  нехочуха
>
Dahon 7/11/19 09:00
По первому твоему посылу.
Этот боец равно как и многие другие остались один на один со своими проблемами, а именно вопросом выжить или сдохнуть в подсолнухах. И в отличие от пиндосов, ни одна курва наверху не озадачилась их спасением.
Спасти рядового Райана в славянской ментальности успешно трансформировано в " Сдох Федот ? Ну и хер ему в рот!"
По второму твоему посылу.
Почаще задавай себе два сакраментальных вопроса- Зачем и почему ?
НАТО не только не будет воевать тут, но и никогда не создаст для этого предпосылок в том числе в виде втягивания туда Грузии, Украины, Молдавии , Белоруссии и всего того пояса верности российской империи, которые сложился исторически.
А вот кацапы методично и планомерно разработали не только концепцию новой империи, но и проверили на практике что реализация нового кацапского рейха возможна на практике. От покупки активов на территории вероятного противника и экспансии капитала , до покупки руководящей элиты , от покупки Сирии до питарды в заднице пиндосов в виде Венесуэлы.
И НАТО оказалось не готово противопоставить что-то внятное не только в виде запрета на скупку долговых обязательств пиндосов и снижению энергетической зависимости от враждебного Вовы, но и нарушению миропорядка , достигнутого после второй мировой.
И в случае прямой агрессии кацапов ответ со стороны НАТО не последует . Вова взял на слабО и вкусив всю прелесть не остановится ни он, ни его приемники.
Потому твои надежды на то что "вступим в НАТО и нам не придется воевать" это глупость высшего порядка, преступно-порочная по своей сути ИМХО.
Теперь по банальщину. Не говорил бы ее если бы это не было бы правдой и реалиями.
Я никогда ничего не путаю т.к. буржуйка на ВОПе это следствие не мира-дружбы-жвачки, а следствие безалаберности командования , его проф.непригодности и порочности подхода.
И пока я не увижу как по боевой тревоге поднимают харьковский\одесский\черниговский гарнизон и не перебрасывают его для выполнения боевой задачи на другой край страны, я готов расстрелять такое военно-политическое руководство этой страны вкупе со всеми старшими офицерами, с молчаливого согласия которых Армия остается в средине пошлого века как ментально,так и практически.
7/11/19 09:12  нехочуха
>
Dahon 7/11/19 09:00
Твое неуемное желание взбодрить народ путем открывания ему глазенок , патриотичного воспитания и прочих ништяков , обречено на провал.
Холодильник всегда побеждает телевизор. ВСЕГДА!
Армия это не клуб неприкаянных , руководящий стадом заробитчан.
7/11/19 09:08  нехочуха
>
Dahon 7/11/19 09:00
До появления твоего поста я написал Доброму Газовику, но это смело могу переадресовать и тебе.
7/11/19 09:05  нехочуха
>
Добрый газовик 7/11/19 08:36
Для практических вопросов вхождения в НАТО нужно-
1.Разработать военную доктрину Украины
2.Создать военную науку на базе доктрины
3.Сформировать и обучать профессиональный комсостав исходя из этой доктрины и с учетом особенностей ведения современной войны и специфики нашего противника
4.Сформировать и обучить саму Армию согласно новой концепции, проистекающей из все той же доктрины и наработок военной науки
5. Вооружить армию современным оружием согласно доктрине и поставленным задачам

Это так...бегло . У нас конь не валялся по этим пунктам.
7/11/19 09:00  Dahon
>
нехочуха 6/11/19 11:14
Слушай, ты так много написал, но все это вода. Потому как ты пишешь про то, что уже было. А я говорю о том, что есть сейчас и что должно быть завтра. И у меня было два посыла.

Первый - это по части бойца-рассказчика. И состоял он в том, что если у тебя (вот того рассказчика) нет знаний, опыта и т.д и т.п - не следует открывать рот. Поскольку пользы от этого никакой, а вреда - много. Потому как сейчас уже только ленивый не раздает направо и налево критику всех и вся, забывая про то, а где при этом был он сам.
Лучше слушать, учиться, приобретать опыт, наверстывать упущенное тобой же. Молча. Или просто спрашивая.

Второй - это по части того, что на данный момент вроде как есть все основания для того, чтобы вот та, особо тупая, примитивно мыслившая часть населения этой страны все же перешла от пребывания в тренде "мир-дружба-жвачка" к пониманию того, что окружающий нас мир - это вообще не прекращающаяся война. Только в современных условиях она происходит в разных формах. А мы, к сожалению, имеем ее в наиболее жестокой форме - в вооруженной агрессии и реальных боевых действиях.
В связи с чем и чрезвычайно важным становится вопрос поиска эффективного реального существования в таких условиях. И вопрос НАТО здесь является наиболее актуальным.
И дело не в том, будет ли воевать за нас НАТО. Оно воевать не будет. Потому как само нахождение в этой структуре по определению исключит саму возможность войны. А, следовательно, и необходимость воевать.

И опять же, то, что ты рассказываешь о состоянии дел в армии и около нее - да разве кто с этим спорит? Ты говоришь очередную банальщину, которую сейчас говорят все - это модно. Только вопрос тут в том, что ты путаешь причины и следствия.
То, что было вчера (в т.ч. и та армия) - это следствие опять же идеологии "мир-дружба-жвачка".
Армия предназначена для защиты от агрессии внешнего врага. Нет внешнего врага - нет армии. Точнее, она вроде как формально есть, но в реальности она ничего из себя не представляет.
Армия (и оборонка в целом) по настоящему будет тогда, когда есть реальный враг. И это касается не только нашей страны, кстати.
Сейчас эти условия есть. Так что давай говорить и думать о сегодня и завтра..
7/11/19 08:36  Добрый газовик
>
VP_Son 6/11/19 20:02
З усіма недоліками - ми стримували військову машину параші

Россия никогда не будет драться за то, что со временем сможет взять просто так.
7/11/19 08:14  нехочуха
>
VP_Son 6/11/19 20:02
"ми стримували військову машину параші" (с)
Отвечу Вам словами Макаревича [link]
А без лирики - кацапы с нами не воевали по-взрослому. Шалили- это да. Но войны не было и не будет - слишком неравные силы.
пы.сы.
Янелох вчерась озвучил уже в эфире в Харькове что для ВСУ выпущен ОДИН танк начиная с 2009 года . Один, Карл!!! Ну до 2013 на кого списать знаем, но за последние шесть лет кто виноват? И дело не в вине , а в "камо грдеши" , о котором Вы спрашивали.
Потому все эти штампы про " мы сдержали" нужно закопать как ту стюардессу из анекдота.
7/11/19 04:17  ОК АКА Олюня
>
Repets 7/11/19 02:44
А может хоть одна тема Политфорума обойтись без Вашего экспертного мнения? в правовых ветках Вы полюбэ - полный ноль, спасибо, хоть там не мусорите...
7/11/19 02:44  Repets
>
нехочуха 6/11/19 11:14
И Ваш вывод, столь же откровенно?
7/11/19 01:44  Repets
>
VP_Son 6/11/19 20:02
"Туристи знаходять в Карпатах старий схрон, з нього виповзає сторічний дід з машинґвером:
- Cлава Ісу. Ну, які новини?
- Та війна, діду.
- Із ким воюємо?
- З Москвою.
- А де саме воюємо?
- На Донбасі.
- Ну що... нормально хлопці просунулися... [link]
6/11/19 20:02  VP_Son
>
нехочуха 5/11/19 10:25
З усіма недоліками - ми стримували військову машину параші. І це багато вартує.
Хоча... як більшість знову хоче в рабство - то дійсно, така "окраіна" нікому не потрібна.
6/11/19 11:14  нехочуха
>
Dahon 6/11/19 09:09
По адреналину вопрос был риторический и в такого рода мотивацию приклеить ни чеченцам, ни тебе не получится , но кто-то пытается через свое мировоззрение оценивать...Ну да ладно...
А вот теперь по воинам и аптечкам.
А где было взять людей в 14 -15 году ? Брали подряд. И где ты видел тогда такие волшебные наборы ? Кому их выдавали? Мне видеть не доводилось. Точно также как и в бытность мою в СА. Я тебе больше скажу - даже когда в Чернобыле был, не то что аптечки- жратва отсутствовала . И причины схожи- бардак. Точнее продолжение бардака. Это касается военных - у гражданских тогда была своя песня. А военным по-разному .
Для конкретики- нам доводилось спать в лесу неделями, жрать зайцев и отращивать бороды. Но это тоже лирика из линейных частей и опыта, который пришлось немного повторить уже в 14 году.
Такая же лирика как и реалии выхода из Илловайска ребят, где я отсутствовал, но наслышан.
А дремуч не рассказчик - он с рейсового автобуса за две недели пересел на БТР согласно воинской специальности и о существовании аптечек слыхом не слыхивать равно как и его командир . Его не в чем винить.
Сколько стОит экипировка, обучение и вооружение одного бойца\взвода НАТО ? Будем сравнивать с нашими реалиями или нуегонах позориться ?
Может кому-то и выдают обезболивающий морфий как оно было у спецуры в совке, но где ты это видел у наших нациков? Ну дай им - они его используют сегодня же вечером. И не нужно говорить что это все не правда.
А лозунги это про НАТО в Конституции. Об этом и толкую. Ну окей. Внезапно завтра над нами пошутили и приняли сразу. Вот проснулись мы завтра членами. И шо ? Участие в НАТО это форма существования. Мы можем заплатить за каждого нашего бойца по стандартам НАТО ? А авиация у нас есть? Какого года выпуска? А ремонтировать ее чем ? А сколько стОят средства РЭБ , которых у нас практически нет?
А хоть один военный спутник у нас есть? Или снова пехота- царица полей все решит?
Извини, но я из тех профессий, где обучают годами в ежедневном режиме и на девайсах с прайсом в хороший мерседес . И такие профессии требуют отбора еще в школе.
Или ты предлагаешь в радиоразведку брать от сохи ? Ты в курсе что летчик у нас и в пиндоссии готовится не только по-разному, но и тактика ведения воздушного боя абсолютно разная ? И система управления боем тоже. И навигация, и диспетчеризация и предполетная подготовка отличается как техники так и летчиков. Сколько по стандартам НАТО нужно летных часов курсанту и летчику ? У нас керосина нет, самолетов нет, полигонов для бомбометания кот наплакал . Или харьковское летное полетит на полигон в Николаев на учебные стрельбы так как полигон харьковчан сдан в аренду фермерам и договор до сих пор никто не расторгнул.
А как там у нас дела с танками? Шкандаль в паблике с броней даже не трогаю. У нас беда с бортовой электроникой как для танков, так и для БТР и прочего . Банально жопа, понимаешь? У нас в Харькове практически нет гальваники...это такие цеха и оборудование, которое может покрывать никелем и хромом железячки.
Это не трогая остальные технологии, которые абсолютно необходимы для производства чего-то сложнее кувалды. И в этом контексте я тебе говорю как профи по специальности инженер-конструктор-технолог.
Ну а за физическую подготовку военного не буду даже напоминать - 90 процентов нынешних контрактников не пройдут по этим параметрам даже первый уровень. И это не моя прихоть - это норма . Иначе о какой мобильности войск можно говорить?
А как у нас дела с ГО ? Куда девать население , которое нужно будет эвакуировать в случае шухера ? И речь не о бомбоубежищах. Где селить, как кормить, чем занять и куда они пойдут посрать если исход будет в несколько десятков тысяч в день?
Кто -то занимается у нас на шестом году войны гражданской обороной ?
Ну вот завтра нужно будет Мариуполь эвакуировать после того как вода станет непригодной ( а это сделать предельно легко и хрен ты что впаришь кацапам - любая ДРГ это состряпает за два часа ).
А может ты что-то про продовольственные запасы на случай войны слышал?
Где у нас склады тушенки для войск в случае начала БД и прорыва противника ?
А как дела с моб. готовностью ? Когда тренировались собрать резерв с сколь-нить значимом количестве и перебросить их из Львова в Славянск с использованием транспортных средств ?
А как дела с системой оповещения ? Ты в курсе что мобильную связь нам кацапы вырубят в первые минуты начала реальной войны по щелчку пальцев ? Что характерно - вырубят всю полностью. Киевсралы и лайфы, Водавоны и интертелекому лягут.
Как связь держать будем ? По интернету? Так и его не будет. Это я тебе гарантирую.
Нам лет сто надо тратить сто процентов ВВП для внятности Армии и считания ее таковой. И через лет сто можно будет смело говорить о соответствии нашей армии каким-то стандартам.
И что важно - надо понимать на что тратишь .
Так что не нужно меня лечить сказками про скорое ( пять- десять лет) соответствие стандартам НАТО.
Я точно знаю что за шесть лет ничего существенно не изменилось у нас по вопросам модернизации армии и оборонпрома. И еще меньше изменилось всего остального что я тебе выше озвучил.
Ага...отдельные эпизодически-фрагментарно-ситуативные успехи есть.. ничтожные по своему влиянию на общее положение дел.
6/11/19 09:09  Dahon
>
нехочуха 1/11/19 14:50
<< Ты же тоже ради адреналина ? Или за деньги ? Ась? >>
Для "ради адреналина" годы уже не те. Чтобы вот просто так искать его. Да и в молодости мне его довелось испытать сполна. Так что тут на самом деле пояснение очень простое: когда тебя пытаются нагнуть, у тебя выбор небольшой: или согнуться, или держать спину ровно. Каждый выбирает свой вариант.
Для меня первый вариант по определению неприемлем.

<< по стандартам НАТО я бы достал из аптечки активированный уголь и полегчало бы, а так по стандартам Украины придется в на следующем заходе трусами подтираться >>

Вот мне кажется, что чем меньше было бы таких воинов, тем лучше было бы в зоне боевых действий. А то ведь получается, как в том анекдоте про свинью: " визгу много шерсти мало".
В реальности еще с советских времен в снаряжении бойца имелись таблетки для обеззараживания воды. Вещь довольно приментивная, никаикх высоких технологий, но эффективная, потому уж очень ядреная была, хлорки не жалели.
А активированный уголь тут ни при чем. Так что этот боец-рассчказчик настолько дремуч и далек от всего, что тут лишь можно повторить слоган известного рекламного ролика: "иногда лучше жевать, чем говорить...".

<< Вступление в НАТО даже на уровне плана без молчаливого одобрения Кремлядей внутри с снаружи находящихся не представляется безопасным, а потому возможным. А тогда закономерный и риторический вопрос - на кой подавать заявку? Лучшая заявка это перевооружение и переформатирование Армии, разделение ветвей власти , тотальная реформа судебной системы , нулевая декларация, внутригражданский диалог, консенсус с денежными мешками и т.д. >>

Это просто лозунги. А чтобы они были не просто для сотрясания воздуха, то нужно их дополнить реальным содержанием.
А реальное содержание в имеющейся обстановке состоит в том, что если не с НАТО, то нужно чесно сказать себе и всем о том, что для того, чтобы выжить, нужно не менее 25 % ВВП (а то может и третей его части) пускать исключительно на милитаризацию и оборонку. И на долгие годы забыть про всякие там "печеньки" по части увеличения социалки, развития иных сфер,не связанных с вышеуказанными и пр. и пр.....
Просто третьего не дано.
Ты посмотри на ту же Швецию. Нам до ее уровня ну очень далеко. Но даже в экономически благополучной Швечии начались разговоры о движении в НАТО. Потому как тратиться самостоятельно на свою обонку дело довольно дорогостоящее. Даже для Швеции.
5/11/19 13:00  Евгений Осычнюк
>
ARM 2/11/19 12:04
Вы правда считаете, что "просто некоторым странам везет с вождем" (с), или это смешная шутка юмора? Открою Вам страшную тайну: те вожди, с которыми не повезло (то есть которые шли наперекор некоему усредненному вектору желаний своих народов), очень быстро оказывались или с отрубленной головой, или в Ростове. Если хотите понять, почему я прав - почитайте (хотя бы в общих чертах) кибернетику и синергетику.
5/11/19 10:25  нехочуха
>
VP_Son 1/11/19 19:18
Петрович, назовите ( если Вас не затруднит) пару-тройку причин, по которым НАТО захочет нас видеть в своих рядах. Ну вот на кой мы им сдались?
Можно зеркально развернуть вопрос - на кой нам НАТО ? Для защиты границ ? Вы верите в то что НАТО будет воевать реально за нерушимость наших границ ? Я не верю хотя бы потому что такая война это будет третья мировая и продлится совсем не долго.
Если бы мы продали трубу немцам, землю американцам, а предприятия французам - тогда мог бы быть вялый интерес со стороны НАТО к защите этих территорий. А так как этого не случилось то и бороться с кацапами никто "внешний" не станет и , следовательно, НАТО это просто морковка для наивных.
2/11/19 12:04  ARM
>
Евгений Осычнюк 2/11/19 11:42
по первой части вопроса я не согласен, вожди, которые приходят к власти это не совсем зеркальное отражение масс, просто некоторым странам везет с вождем, а некоторым, увы..., не судьба (или как раз таки судьба).
"Микс"? Я думаю микс мог бы получится со временем, если бы не тянули одеяло исключительно в одну сторону, если бы стремились именно к миксу, а не к доминированию.... и таки да, сейчас, распавшиеся фракции вещества все больше и больше обособляются, причем это уже необратимый, практически центробежный процесс... имхо, конечно.

<< 1 [2] 3 4 5 >>   (5)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2020