ЛIГА.net
Форумы :: Политфорум :: С Днем Независимости, Украина!
26/08/11 22:22  ОК АКА Олюня
>
valuer2 25/08/11 15:46
Украина грезит о Европе не потому, что «продалась с потрохами», и не потому, что забыла о своем прошлом. У украинской мечты просто нет альтернативы.

Празднование Дня независимости Украины прошло на Украине под аккомпанемент речей о безальтернативности "европейского выбора". Таким был лейтмотив выступлений президента Януковича и чиновников правительтства, об этом же заявил в Москве посол Украины Ельченко. Стройный хор этих заявлений стал ответом на настойчивые предложения Москвы вступить в Таможенный союз.

Один из украинских экспертов, комментируя метания страны между ЕС и Таможенным союзом, сказал, что бессмысленно приводить макроэкономические аргументы тогда, когда речь идет о цивилизационной дилемме. Его можно понять.

Этим летом мне довелось побывать в Праге. Это не Германия и не Греция – обычный середняк Евросоюза, в котором, к тому же, наверняка существует масса внутренних проблем и противоречий. Но есть какие-то вещи, которые сразу идентифицируют ту территорию, которую принято называть эвфемизмом «демократическое государство». Благожелательная полиция, чистота на улицах, элементарная вежливость, которая считается чем-то само собой разумеющимся. Фасад? Да, разумеется. Но создать даже внешнюю – поверхностную – оболочку восприятия общества и государства – это уже немало.

Так или иначе, украинские бытовые реалии слишком мало отличаются от российских. Общие цивилизационные и исторические корни так сплели ментальность народов, что родовые болезни даже не бьют по глазам, когда пересекаешь границу. Навязчивые таксисты? Да ладно, привыкли уже. Опасливо сторониться милиции? Уж точно не в новинку. Хамят в госучреждениях? Так что ж тут такого...

Поэтому и приезд из Украины в Россию становится лишь поводом сообща поругать власть и посетовать на неустроенность быта. Никаких культурных шоков – все до боли знакомо. Причем «до боли» — лишь отчасти может считаться эвфемизмом: схожесть ментального ДНК, спроецированная на повседневный бардак редко приносит позитивные эмоции. И потому разговор о векторе интеграции Украины на бытовом уровне воспринимается именно как выбор между цивилизационными фасадами, в котором тот же Таможенный союз вчистую проигрывает ЕС...
...
... И речь сейчас вовсе не о том – примут ли Украину в ЕС. Вряд ли объединенной Европе нужна 45-миллионная страна, проблемы которой дадут фору любой Греции. Речь о том, что в повестке дня украинского будущего нет позитивно-окрашенной альтернативы мечте о «евроинтеграции». И в условиях отсутствия этой альтернативы единственная дилемма, которая остается у социально активной части населения заключается в выборе – эмигрировать в Европу индивидуально, или все же попробовать «всей страной». [link]

как ни странно видеть это на Росбалте
26/08/11 15:27  panch
>
Obalduy 26/08/11 13:58
ну тоггда мы тем более "только сны большой летучей мыши".
26/08/11 13:58  Obalduy
>
panch 25/08/11 16:08
Кстати, французский банк тоже является составной частью какой-то олигархической структуры.
25/08/11 16:08  panch
>
valuer2 25/08/11 15:46
а у кого в таком случае своё мнение? у Вас что ли? :-)
тогда все мы сны большой летучей мыши и тп.

*В государствах с состоявшейся политической стистемой - субъектами будут обособленные группы гражданского общества, примеры групп я приводил. При олигархическом капитализме субъектами являются несколько семейств, которые не относят себя к гражданскому обществу конкретной страны.*

вы часом не студент первокурсник там политологии какой то? ;-)

примеры групп я так вижу это "селяне", "верующие", "левши" и тп.
бога ради
ну и какое ЭсЭнГэ попадает кроме Прибалтики под такое определение?
помоему никакое

хотиде идти по причинно-следтсвенным связям методом мат индукции, дедукции - да хоть методом монтекарло - придёте к Челси или Шахтёру.

только царя это не объясняет.

*Карманные партии, ручные аналитики, эксперты, псевдосвободные СМИ обеспечат им красивую идеологическую обертку*

жетско Вы про ОРТ и всяческих Белковских с едиными россиями...
хотя самокритика путь к самопознанию - посему похвальна :-)

ксти являюсь повидимуму составной струтурой французского банка.
хотя...
а вдруг это масонская фирма по отмыву денег от продажи оружия Израилем Палестине? не то что там норильский никель чи Челси какой нить...
25/08/11 15:46  valuer2
>
VoldemarUD 25/08/11 12:18
Конечно, все когда-то упирается в деньги (доходы). Это если по причинно-следственной связи идти все глубже к первоистокам, в конце концов получим на каком-то этапе количество звонких монет.
Однако у кого - вот где собака порылась(с). В государствах с состоявшейся политической стистемой - субъектами будут обособленные группы гражданского общества, примеры групп я приводил. При олигархическом капитализме субъектами являются несколько семейств, которые не относят себя к гражданскому обществу конкретной страны.
Карманные партии, ручные аналитики, эксперты, псевдосвободные СМИ обеспечат им красивую идеологическую обертку. К примеру, panch со своими лозунгоподобными текстами искренне верит, что это его мнение, хотя реально является составным элементом в одной из семейных структур.
25/08/11 12:35  panch
>
VV 25/08/11 12:14
не
им памятник надо поставить не за это, а за то что закопали свой собственный совецкий союз в могилку
во главе с компратией и закопали
партократия строили социализьм ценой больших жертв и потерь
строила оч неэффективно и топорно
и
уж извините
весьма хреново строила

если сравнивать с тем чего после войны построила например Германия или Япония

и держалась эта совдепия на палке. и чем дальше было от палки тем шатче было положение этой совдепии
а в сама победном конце комсорги еще и между собой пересрались добив труп в будёновке
за это да - спасибо. зачем было откладывать неизбежное.

кстати совочек Ваш любый тоже никакой страной не был. он тоже быль как и современная Украина лишь государство

всё ж размышлять о едином савецком народе латышей и удмуртов как то даже забавно :-)

Вам не нравиться борцы за независимость?
ну по крайней мере они честно отдали жизнь отсидели и тп.
однако страна наша пока только осоклок совдепии. и еси она Вам не нравиться - так Вам и совдепия нравиться не должа. ибо это плоть от плоти.
те же чинуши красные директокра и комсорги.

или Вы им памятник собрались ставить за то что Вам теперешняя страна не нравится?
25/08/11 12:18  VoldemarUD
>
valuer2 25/08/11 11:36
Вы ошибаетесь, если думаете, что где-то сущность партий другая. То, что в европах позиционирование партий ведется умнее еще ни о чем не говорит. Определять суть вещей по их форме - это слишком поверхностно.

А левый/правый берег или рабочие/крестьяне - это всего лишь региональные особенности политической конкуренции. Заметьте, конкуренции, а не "Голосуй за Единую Россию или иди в ж..."
25/08/11 12:14  VV
>
valuer2 24/08/11 19:07
+1
Подумалось: почему бы ярым сторонникам окраинной обособленности не поставить памятник партийной бюрократии. Ну действительно ведь, если верить канадским учебникам, столько борцов было за независимость, а никому не удалось кроме этих ребят отгородиться, прихватив попутно Крым, промышленность, ядерное оружие, санаторно-курортную инфраструктуру, что усиленно дерибанят уже 20 лет..
25/08/11 12:02  panch
>
valuer2 25/08/11 11:36
ну дак мы государство
страной еще стать надо
или не стать
25/08/11 11:36  valuer2
>
VoldemarUD 25/08/11 11:02
Да.. На самом деле, вы повторили мою мнение про ваши партии. Не обижайтесь тоже, но мы просто говорим о разном, показывая на одно.

Коммунистическая партия, либеральная партия, консервативная партия, партии экологической направленности, партии на основе религиозных ценностей (это несколько натянуто) - вот что означают партии. Они выражают соотношение между гражданским обществом и государством.

За одну партию должны голосовать, например, селяне, за другую в основном представители мелкого бизнеса и высококвалифицированные рабочие, за третью - интеллегенция, за четвертую - средний класс и военные с полицией. Ну и т.д.
Когда за одну партию голосует левый берег речки, а за другую - правый берег, это не партии или это не страна.
25/08/11 11:07  panch
>
valuer2 25/08/11 10:47
ну да
а так добрый царь и радуйдесь вообще и просто так а то ж вдруг :-)
наш дракон самый лучший дракон. другой дракон будет хуже. наш дракон кого хочешь победит. даже себя! (с)
конкуренция - двигатель прогресса
а цари без холопов затруднительны
25/08/11 11:02  VoldemarUD
>
valuer2 25/08/11 10:53
Не обижайтесь, но вы очень далеки от понимания того, что есть первопричиной, а что - следствием.

Политические партии - это (упрощенно, конечно же) одна из форм конкуренции бизнеса за спрос. И они везде, в той или иной мере, инструмент. Партии же не берутся из воздуха и за аренду офиса платят не речёвками.

Европейские капиталисты действительно поставлены в рамки. Но неужели вы думаете, что их туда поставили политики? Их туда загнала конкуренция, которая становилась все изощреннее и в какой-то момент ее проводниками стали политики, вот и все.
25/08/11 10:53  valuer2
>
VoldemarUD 25/08/11 10:46
К построению сильного социального государства стремятся партии, а не бизнес. При олигархическом капитализме партии не являются на деле партиями, а служат инструментом олигархов.
Европейские капиталисты за годы и годы демократии поставлены с строжайшие рамки. Но не сами они вошли в эти рамки, их туда загнали
25/08/11 10:47  valuer2
>
panch 25/08/11 10:21
"..заставляет этих олигархов чесаться и чего то придумывать дабы развлечь иллихторат.."
Хорошо развлекается ваш иллихторат. С другой стороны, тоже дело - развлечение. Перспективы есть: еще не всех перепробовали. Может, с Яценюком веселее будет, потом Тигипко повеселит. Еще лет на 10-15 веселья впереди))
25/08/11 10:46  VoldemarUD
>
valuer2 25/08/11 10:00
Любой бизнес стремится к обогащению, а не к "построению сильного социального государства", не говорите глупостей. Вы думаете европейские капиталисты когда-то стремились к построению чего-то кроме своих собственных империй? Да бросьте...

Доброта вообще не имеет к этой дискуссии ни отношения, ни значения.

Народ? Вот тут вы не правы, народ - это спрос и не надо тут романтических соплей. А спрос - это двигатель всего, на эту тему еще товарищ Кейнс хорошо высказался. А если за спрос есть конкуренция, то она ведет к улучшению предлагаемого продукта.

Правда, может появиться монополист (как у вас в России), и конкуренция прекратится, но вряд ли это то к чему стоит стремиться.
25/08/11 10:21  panch
>
valuer2 25/08/11 10:00
добрые олигархи это такая же сказка как и добрые цари
добрый царь это такой добрый олигарх которые съел всех других не менее добрых олигархов
если в борьбе олигархов возникает конкуренция, которая при наличии хоть какого то волеизявления народонаселения заставляет этих олигархов чесаться и чего то придумывать дабы развлечь иллихторат, то у безконкурентного и от этого очень доброго царя нету такой нужды.
он может непосредственно и постоянно заниматься хоть псовой охотой хоть собиранием бакшиша с подданных
шобэ на ахоты хватало

и тут да - русский бунт. бессмысленный и безпощадный.
вон Романовых в результате в подвальчике то и постреляли а опосля известью засыпали

хотя какие добрые цари то были, ага
25/08/11 10:02  panch
>
Дока27 24/08/11 22:23
своих потравить можно
бо твои они и ничьи другие
а чужие да - и не так родные и не так ненавидимые
25/08/11 10:00  valuer2
>
VoldemarUD 25/08/11 09:43
Конкуренция - это хорошо. Хорошо, когда конкурируют идеи, мировоззрения, имеющие одну, в принципе, цель - построение сильного социального государства. У олигархии разве такая цель? У них конкурируют группировки, имеющие цель к личному обогащению. Если этому мешает некий народ, он без колебаний будет отброшен на обочину. Добрые олигархи - это сказка. Послушные олигархи - российская быль.
Я не ставлю в пример нашу, как вы определяете, "медведопутинократию", не поучаю, как почему-то почудилось ОК АКА.
Просто высказал свое отношение к институту олигархического капитализма
25/08/11 09:43  VoldemarUD
>
Дока27 24/08/11 22:23
Олигархия, несмотря ни на что - это конкуренция. Пока есть конкуренция, есть возможность трансформации общественных институтов.

"Медведопутинократия" - это отсутствие всякой конкуренции. Оттуда один выход - русский бунт... И никакого другого выхода нет.

За революцией всегда идет контрреволюция, как ностальгия, как рефлекс общества. Это всегда так, Украина здесь не уникальна. И у ВФЯ своя историческая роль и он ее сыграет.
24/08/11 23:47  ОК АКА Олюня
>
Дока27 24/08/11 22:23
свое все-таки воняет тоже

<< ... [6] 7 8 9 10 ... >>   (27)

  • Главная
  • Новости
  • Бизнес
  • Финансы
  • Курсы валют
  • Форумы
  • ©Информационное агентство ЛІГАБізнесІнформ, 2020